Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

[Czera]

Otwieram ten temat ponieważ wczoraj byłem w centrum japonistyki w Krakowie. Tam oglądnąłem sobie dokładnie broń samurajską i słuchałem przewodniczki. Otóż proszę państwa ludzie tworzący D&D popełnili błąd dotyczący mistrzowskich broni, pochodzących ze wschodu. Przykro mi stwierdzic, lecz katana nie jest mistrzowskim półtoręcznym mieczem, tylko długim mistrzowskim. Tak proszę państwa. Jeśli chodzi o wakizaschi to pozostaje nadal mistrzowskim, krótkim mieczem. Natomiast teraz wprowadziłbym dwie nowe mistrozwskie bronie cięte. Są to: tento- mistrzowsko wykonany sztylet oraz tachi będące mistrzowskim dwuręcznym mieczem. Chciałęm po prostu wszystkich uświadomić, że w grze jest błąd.

[rincewind bpm]

Czy rzeczywiście możemy odróżnić tak łatwo miecz półtoraręczny od długiego? To prawie to samo... I wogóle: powiedz dosłownie, co było powiedziane apropo katany.

[Czera]

Nie wiem jak ty Rincewind, ale ja odróżniam miecz długi od półtoraręcznego. Przedewszystkim jest dłuższy i można nim się posługiwać, albo jedną albo dwoma dłońmi. Natomiast długim raczej nieposłużymy się dwoma rękoma, no chyba, że zrobi to ktoś kto nie miał do czynienia nigdy z bronią.

[GrimReaper]

Katana właśnie służy do tego by się nią posługiwać dwoma rękami, ale można też jedną. Ja wiem to, ponieważ swego czasu byłem bardzo zainteresowany japońską historią i między innymi trzymałem katanę w dłoniach... i z tego co pamiętam to jedną dłonią trzymaną wyrzej) kieruje się ostrzem, a drugą (niżej trzymaną, zwykle prawą) nadaje się siłę udeżeniu. Lecz można nią posługiwać się równierz jedną ręką (czasem wyjątkowo brawurowo trzymano ostrze tępą stroną wzdłuż ramienia... ale to chyba plotki tylko... ). Dlatego to nie jest błąd...

Poza tym to temat do mechaniki - przenoszę, a tematy co do nowych broni i ich proponowane przez Ciebie statystyki w nowym temacie proszę.

[rincewind bpm]

Więc tak- w Rokughanie, świecie zrobionym ze współpracą speców, katana jest przez większość samurajów używana dwuręcznie! Więc chyba coś jest na rzeczy. A jeżeli się nie zgadzasz- to wyzywam cię na pojedynek 10 poziomowych samurajów :-)

[Czera]

nieprzyjmuje pojedynku z jednej wielkiej przyczy nie mam podręcznika orientu. Więc neiwiem jak se tam samuraj wygląda. Moge póść na ustępstwa, że katana to półtorak, ale że dwuręczny to nie. Dwóręczny miecz samurajów nazywa się tachi i był noszony na plecach. :axe:

[rincewind bpm]

ehem- nie napisałem że katana to dwuręczny, tylko półtoraręczny, ale samurajowie z Rokughanu po prostu nie brali atutu "biegłość w broni: katana"

[Czera]

Nie wiem, ale ktoś tam tak napisał. Nie, no już wszystko jasne w sumie. Otóż dochodząc do wniosku. Według standartu katana jest traktowana, jako broń półtoraręczna z powodu długości rękojeści. I teraz wszystko jest jasne.

[GrimReaper]

:) No właśnie. Tak więc skoro wszyscy doszli do porozumienia i konflikt został zażegnany to temat jest do zamknięcia.

[Czera]

No tak, ale jeste za wprowadzenie mistrzowskiego miecza dwuręcznego zwanego tachi oraz sztylety, znanego jako tento.

[Devil]

Czera czy mógłbyś wyjaśnić swój post? Całkowicie go nie rozumiem

[rincewind bpm]

Ja chyba tak- po prostu czera wymyślił 2 nowe bronie. Ale to już chyba do działu "własne bronie".

[Czera]

Dobrze więc sprostuje. Jeśli chodzi o katanę to doszliśmy wszyscy do porozumienia. Jest to półtotręczny miecz mistrzowski ze względu na długość rękojeści, ktora umożliwia walkę dwoma bądź jedną reką. Natomiast dowiedziałem się, że jest całkowicie dwuręczny miecz znany również jako tachi i on pełniłby funkcję mistrzowskiego dwuręcznego miecza. Samuraje nosili go przyczepionego na plecach. Natomiast jest jeszcze sztylet wykonany mistrzowsko i on nazywa się tento. Zazwyczaj wykorzystywany do Se-puku i Hara-kiri.

[Sony]

Tachi był mieczem również jednoręcznym. Jako że mam styczność z maniakami "rycerstwa" którzy studiują oryginalne traktaty i za punkt honoru stawiają sobie odwzorowanie szczegółów, pytałem ich jak to jest z półtorakami. Okazało się, że ten sam miecz w różnych epokach był raz jedno a raz półtorakiem. A po za tym były miecze które miały cechy dwu, jedno i półtoraków. Generalna zasada jak mi powiedzieli, to, to by miecza można było wygodnie używać jedno jak i dwurącz. Rękojeść musi mieć odpowiednią długość. Zwykła jedynka, klasyczna, średniowieczna, czy Rzymski Gladius, nie za bardzo nadaje się do chwtytu oburącz. Wiem, bo ostatnio ćwiczyłem cios tzw "Z dachu" - i trzymanie jedynki oburącz było niewygodne. A identyczny miecz z inną rękojeścią trzymało się wygodnie, ten można było uznać za połówkę. Katana jest niewątpliwie półtorakiem - jeśłi patrzymy przez pryzmat chwytu.

[Czera]

Heh Sony teraz naprawdę namieszałeś. Będzie trzeba to poprostu ujednolicić.

[Kamulec]

Chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że nie sądzę, by katanę uznawano za miecz półtoraręczny ze względu na długość, tylko mechanikę. Po prostu, katana powinna zadawać 1k10, mieć +1 do trafień i pozostałe cechy miecza półtoraręcznego. Tak uznali twórcy, chodź oczwiście można by wprowadzać jakieś specjalne zasady.

[Sony]

Bo uproszczając sprawę, każdy miecz, którym można się wygodnie posługiwać jedno i dwurącz i jest cięższy od klasycznej jedynki jest półtorakiem. A katana się do tego zalicza. Dodatkowo jakość wykonania katany w pełni zasługuje na status Mistrzowsko Wykonanej.

W mechanice D20 ujęto to doskonale - Miecze Półtoraręczne zadają więcej obrażeń niż jedynki i mniej niż dwójki. Zaś z racji wielkości posługiwanie się jedną ręką takim mieczem wymaga Atutu Broń Egzotyczna. Za większą uniwersalność płacimy. Dlatego uważam, że akurat to jest dopracowane.

[Czera]

No sony sprzeczałbym się katana nie należy do cięzkich broni.

[Kondeks]

No tak, to jest coś po środku. Ale to bezsensowna dyskusja. Miecz płótoraręczny jest w średnich to i katana też.