Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Yellow Flash

Tak się zastanawiam czy jak ktoś już ma tan szkielet to co się stanie jak ktoś na jego otwartą kość rzuci czary związane z transmutacją metalu np. Rozgrzanie metalu ?

Kamulec

Pwnie nic, bo kości te mają być wzmocnione tylko magicznym mithrilem.

Szajba

Właśnie. Kości będą zlane z mithrilem, ale nadal - mimo wszystko - będzie to żywa tkanka i nie będzie to metal. Mr. Green

Yellow Flash

Jednak mithril będzie ich niezaprzeczalną częścią, więc czary związane z metalem powinny na niego działać.

Szajba

Mimo wszystko nie. Może nie jest to zbyt precyzyjne porównanie, ale Kieł Loth zmienia typ na robactwo. Nadal jednak jest człowiekiem, bo myśli, zachował swój charakter, swoje wspomnienia, swoją inteligencję. Niemniej jest traktowany jako robactwo, ponieważ tak zmieniła się jego budowa ciała i nie działają już na niego zaklęcia wymierzone w humanoidy.

Tak samo tutaj: Niby mithril nadal jest metalem, ale stopił się z kością, stając się żywą tkanką, przez co nie nie jest już normalnym metalem i nie działają na niego zaklęcia wymierzone w metal.

Arvelus

ale powinny...to coś w rodzaju tej elektryczności robiącej dziórę w zbroi(bez urazy XD)...nie zmieniajmy praw fizyki...każdy metal przewodzi prąd...poprostu działanie czaru powinno być takie samo...

Deemer

Organiczny metal? Możemy założyć, że mithril jest wewnątrz kości, a nie na zewnątrz. Więc trzeba by rozkruszyć także kawałek kości by zadziałać na mithril w niej zawarty.

Kamulec

Mithril powinien być w zasadzie nie tylko we wnętrzu, by zapewniać wzmocnia. Tak, czy inaczej może nie stanowić zwartej całosci i być osłonięty tkanką, przez co będzie można zadziałać jedynie na nieistotny jego kawałek. Będzie miał też "magiczne osłony", które będą chronić go przed np. wyrwaniem z ciała za pomocą zaklęcia. Zresztą efekt jak sądze bedzie się utrzymywał po prawdziwym wskrzeszeniu nawet?

Szajba

Tak, po prawdziwym wskrzeszeniu też. Szkielet będzie integralną częścią właściciela i w jego umyśle również się "zapisuje". Faktycznie się zagalopowałem z tym organicznym metalem, rzeczywiście nie powinniśmy pogwałcać wpar fizyki NAWET ( Razz

) w D&D.

Ale to, co wymyślił Kamulec jest OK Mr. Green

.

Hasir

Takie 2 grosze przydatne dla wrednych MG.
Wprawdzie oplecenie cosia na wzór Kości przez jakąś mocną materię teoretycznie jest dobrym pomysłem, jednak biorąc pod uwagę jedną sprawę daje to naprawdę złe efekta.
Taka kość jest bardziej odporna na zmiażdzenie i przeciążenia jednak środkowa warstwa jest bardziej podatna na przeciążenia niż normalnie. Spowodowane to jest tym, że w normalnych warunkach kość naturalna i Mithirilowa powłoka podczas przeciążenia poruszają się z inną prędkością (dokładniej to obudowa wolniej względem podstawy) przez co zniszczenia podstawy są znacznie większe. Dokładniej to nim ta metalowa obudowa się zatrzyma to podstawa z 3 jak nie 4 razy się odbije z taką prędkością jaką spowodowane zostało przeciążenie.

Dzięki temu "miły i sympatyczny" MG może spowodować złamanie np. piszczela w 4 miejscach pełni organicznych podczas gdy metalowa obudowa zostanie nienaruszona.
Ruszać byś mógł, ale cały czas czułbyś ból a wyleczyć mógłbyś tylko czarami a zrosnięcie potrwa dłużej.

Dla "miłych i sympatycznych" MG.
Dziękuję.

Arvelus

Ja tam raczej bym wyszedł z założenia, że misthrilowa kość jest rurką w której jest szpik...rurka ma masę malutkich otworkó wielkości mniej więcej 4-5 czerwonych krwinek aby mogły przejść do żył...ale to szczeguły a ja na biologi się nie znam

Szajba

Zacznijmy od tego, że mithril nie oplata kości, tylko się z nimi zlewa. Tak samo, jak metale zlewają się i mieszają ze sobą tworząc stop. Dzięki temu kości są twarde, jak stal, pełniąc jednocześnie funkcję żywej tkanki.

Wszystkie komórki kości zostają połączone z komórkami mithrilu, przez co powstaje materiał, łączący w sobie właściwości tych dwóch tworzyw. Wcześniej powiedziałem, że faktycznie organiczny metal to raczej głupi i nierealistyczny pomysł. Ale dochodzę do wniosku, że to jednak nie jest takie idiotyczne, jak się wydawało na początku.

Aha - taka uwaga dla Kamulca: Nie zaczynaj mi udowadniać, że to niemożliwe, że mam nie pogwałcać praw fizyki, itp. Efekt jest uzyskany za pomocą magii, a to D&D. Uznajmy, że coś takiego jest możliwe (bo właściwie jest), tylko jest (jeszcze Mr. Green

) nieosiągalne zwykłymi, normalnymi metodami. Ale magia to co innego... (przy czym NIE jest to permanentny magiczny efekt - po operacji magia już nie ma nic wspólnego ze szkieletem; jest potrzebna tylko przy tworzeniu)

Deemer

Szajba

Kamulec

Proszę pamiętać, że samo zamknięcie mithrilu w porcjach wielkości komórki nic nie da, ponieważ jedyne co, to magia życzenia będzie pozwalać żyć z tak podziurawioną tkanką. Płyty musiałyby być większe, choć nie mówię, że duże, wtedy by coś mogły dawać.

Deemer

Zamiast wymagań poziomu lepiej dać wymagania KW. Proponuje nawet 12.
Wymagana budowa zwiększona do 20.
Utraty PW zwiększone do 4k8 lub nawet 4k10. Postać z taką budową będzie miała bardzo dużo pw, więc warto odebrać jej także sporo.
Daj, że jeżeli budowa osoby ze szkieletem z mithrilu spadnie poniżej 20, traktuje się ją jak z ciężkim ładunkiem, a ponadto nie może dźwigać więcej niż jej lekki ładunek. Jak spadnie poniżej 16 to nie może się ruszać. Jest to bardzo poważne osłabienie. Możesz te ilości zmienić względem tego co sam uważasz, ale taka zmiana spowoduje, że gracz pare razy się zastanowi zanim weźmie szkielet z Mithrilu (jeden słaby czar może ją powalić).

Hasir

Phi.
Nawet jeżeli kość i Mithril jest ze sobą stopiony, to "miły i przyjacielski" MG też znajdzie sposób by zaleta stała się wadą.
W tym wypadku należy pamiętać o termicznej rozrzeszalności ciał i o tym, że jedne pierwiastki robią to szybciej, drugie wolniej. I w krytycznych momentach takie ciało pęka. Więc taki typ ze szkieletem Mithrilowym też może mieć problem, gdy np. w syberyjskich mrozach jakiś wysokopoziomowy mag rzuci na niego np. płonące dłonie lub inny czar bazujący na gorący. Wtedy kości trzask, prask i połamane, a ból będzie olbrzymi.
Miłego grania życzę : )

Soolik

Tak w ogóle to skąd będziemy wiedzieć jak będzie się zachowywał "stop" kości i metalu ? No właśnie nie będziemy wiedzieć. Jak dla mnie za bardzo próbujecie urzeczywistnić to, a jest to w końcu fantasy. Świat w którym żyją smoki (jak już gdzieś Kamulec zauważył z biologicznego punktu widzenia nie mogły by żyć) i gdzie nie ma rzeczy niemożliwych. Ja bym się skupił by ten szkielet nie zachwiał równowagi w mechanice i pominął trochę realizm czy fizykę. Razz

Ale to tylko moje zdanie. :) Ogólnie pomysł mi strasznie podpadł. Very Happy

Kamulec

Fakt, można jednak wszystko wytłumaczyć w aspekcie wad magią. W końcu nie zapominajcie, co można zdziałać życzeniem.

Hasir

Jak się zachowa stop kości i metalu. Podobnie jak się zachowują skały (jako naturalny zbiór minerałów zarówno metali jak i niemetali).

Ale niektóre aspekta powinny uwzględniać prawa fizyki i biologii. Np. Chityna jest propocjonalnie twardsza od stali węglowej lub,że woda jest mokra. I podstawy należy się trzymać.

Jeżeli już tłumaczyć w aspektach nadnaturalnych to w takich wypadkach lepiej użyć za wyjeśnienie wiary, która jest dość mocno używana w świecie PS (np. Atarowie swoją wiarę w to, że bóstwa są oszutami mogą niwelować wszelkiej maści premie i kary od bóstw). Takie cóś moim zdaniem jest bardziej prawdopodobne biorąc taką mutację kośćcia, chyba, że ktoś użyje napromieniowania by osiągnąć ten efekt : )

Soolik

Podobnie jak skały. Jakie skały ? Chciał bym się dowiedzieć dokładnie które skały. Bo skał mamy 3 grupy (o ile mnie pamięć nie myli) do wyboru. Każde zachowują się inaczej. Więc jeśli już chcesz wchodzić AŻ tak głęboko to może najpierw sprawdzimy budowę kości potem "stworzymy" budowę mithrilu. A na końcu postaramy się dojść co się stanie po stopieniu ich (a tak w ogóle to mi się wydaje że gdyby na kość zadziałano tak wysoką temperaturą jaką teoretycznie potrzeba by było aby stopić mithril to byśmy ją spalili ). Nie przeczę że woda jest mokra, ale nie będę psuł świata fantasy zbytnim realizmem. Nie będę dociekał dlaczego hipogryf może latać (choć na takich skrzydełkach które posiada nie polatał by sobie za bardzo), bo nie o to chodzi. Nie niszczmy świata fantasy zbytnim realizmem. :) Po co psuć sobie zabawę? Razz

Arvelus

Popieram...lubię realizm, ale czasami można przesadzić(Kamulec ma do tego tendencje XD, no ale cóż...czy możemy go za to winić? Very Happy

)

Szajba

Dobra, powiedzmy, że kości są magicznie napromieniowane. Ja to sobie tak tłumaczę. Z resztą niech każdy to wytłumaczy jak chce. Zajmijcie się lepiej tym pod względem mechanicznym.

Yellow Flash

Korzyści osiągnięte z mithrilowego szkieletu są z punktu widzenia mechaniki dobrze ustawione. Trzeba zastanowić się nad wadami, bo nie można dać postaci dość potężnego niezajmującego miejsca usprawnienia magicznego tylko za wykonanie jakiejś tam misji. Trzeba się zastanowić nad ograniczeniami i tu pasuje to, co wcześniej pisał Deemer, ale jakoś nikt tego nie zauważył, więc pozwolę sobie zacytować:

Kamulec