Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Volfer

Skoro dojdziemy do wniosku, że wojownik sam na sam pokona mnicha - to przybliżmy sobie taką sytuację. Czarodziej pokona na luzach wojownika. Wojownik mnicha. A mnich... ciekawe jak pójdzie mu z czarodziejem. Bierzmy tez pod uwagę ilość rund na przygotowanie (np. maksymalnie 3). Mnich ma OC i wszystkie RO dobre. Jestem ciekawy, czy czarodziej by sobie poradził (demiprotektor na pewno Very Happy

)

Arvelus

Nie koniecznie;]

Mag nie pokona mnicha.
Przyjmując, że mag ma odpowiednie atuty(przebicie i w. przebicie czaru) to 30% czarów będzie sparowane przez OC

Sporo ich będzie też unikał dzięki rzutom obronnym

Będzie pierwszy w rundzie, dzięki większej inicjatywie. Jeśli dobiegnie do niego i rozpocznie zwarcie mg jest martwy.
jeśli mag jakimś cudem będzie pierwszy i zdąży wzbić się w powietrze poza zasięg skoku mnicha to ten powinien zdążyć wybiec poza zasięg czarów maga nim zginie, albo schować się gdzieś
Gdyby MG pozwolił uzbroiłbym mnicha w siec z ołowianymi ciężarami i w takiej sytuacji próbował złapać w nią maga:)

A demiprotektora mnich by pokonał;]
Tak samo, w zwarcie i do boju
Poza tym demiprotektor będzie miał słabe atrybuty fizyczne;]
mnich go powali, zwarcie i koleś ma kłopoty

O drżącej pięści nie wspomnę, bo to jest zdolność chyba specjalnie na magów;]

suldarr'essalar

Arvelus, a co z czarami typu warunkowanie, przyśpieszenie, czarowanie bez gestów?

Zwykły czarodziej z dostępem do zatrzymania czasu rozwala mnicha na miazgę w mgnieniu oka. I nie musi rzucać na mnicha żadnych czarów. Wystarczy, że rzuci na siebie czary ochronne, potem Shapechange i robi z mnicha marmoladę.

Arvelus

Z zatrzymaniem czasu mag zrobi miazgę i z arcydiabła
Mnich dobiegnie do maga nim on palcem ruszy.
A kiedy będą w zwarciu mag może, jak to mawia mój brat, ssać.

zasad alternatywna zatrzymania czasu z Księgi Przygód Epickich stabilizuje zaklęcie

Nawet przyjmując, że mag przygotuje się do starcia z mnichem i nałoży na czary Unieruchomienie to i tak kiedy dostanie 5 ciosów w rundzie +1 okazyjny+1 za grad ciosów to nie powiedzie mu się rzut na koncentrację

Co to jest shapechange?

Volfer

Więc wychodzi coś takiego (bo przychylam się do opinii Arvelusa Very Happy

). Mnich jest słaby, ale pokona najsilniejszą (według wielu) postać w D&D - czarodzieja.

Chodzi mi głównie o tą OC. Rzuty obronne. Tylko transmuter może mieć szanse z mnichem:

Dochodzi do spotkania - czarodziej rzuca transformacje tensera, przyspieszenie, lot. Taki mnich to mu może nagwizdać. Tylko jest pewien problem - spotkanie musi być w odległości kilkuset metrów (albo ponad stu, zakładając, że czarodziej rzuci pierwsze przyspieszenie).

To co w końcu z tym mnichem. Bo moim zdaniem jest przesadzony. I wszystko też zależy od okoliczności.

Boski

Shapechange to zmiana kształtu. Chociaż nie zgodzę się z Suldarr'essalarem, że dzięki temu wygra z mnichem w pojedynku wręcz. Z drugiej strony przygotowany mag na pewno nie będzie obrywać po 7 ciosów w rundzie.

suldarr'essalar

Namrasit

Z tym odwróceniem to moze być problem jak mnich wejdzie na eteryczność, albo też skorzysta z wymiarowych drzwi, jednak bez wymiaroej kotwicy sie chyba nie obejdzie Very Happy

.

suldarr'essalar

Arvelus

Zauważ, że mnich nie będzie goły;]
Będzie miał swoje magiczne przedmioty.
Choćby standardowy pas mnicha dzięki któremu będzie kilka rund przyspieszony.

Gdzie znajdę opis odwócenia grawitacji?

suldarr'essalar

goracepapu

"Nie chcę, ale muszę" zabawić się w nekromantę.

Załóżmy, że zabawa dzieje się w granicy podręczników podstawowych.

Inicjatywa (szanse pół na pół)
1. Mag wygrywa (3 Zr+4 ulepszona inicjatywa)
2. Mnich wygrywa inicjatywę(3zr +4 ulepszona inicjatywa), Ale Mag uruchamia Warunkowanie(Gęsta mgła)

Runda walki 1
1a. Mag rzuca Zatrzymanie czasu 5 rund(z Pałką Maksymalizacji czaru)>1 Klatka Mocy>2, 3, 4Zabezpieczenie wymiaru x3>5 Brama (plan ognia, jezioro lawy)ustawiona 20 metrów nad mnichem, żeby lawa się lała na jego głowę(20k6 od ognia). Koniec time stopa, patrzymy jak mnich się wędzi.

1.b Wszystko tak samo, tylko zamiast zabezpieczenia wymiaru, rzucamy Zmianę Kształtu na chowańca i zamieniamy go w beholdera . Oka antymagii używamy na Mnichu

2. Mnich wygrywa inicjatywę i nagle mag znika w Gęstej mgle(Poruszanie z max prędkością 1,5 metra, każdy osobnik dalej niż 1,5 metra posiada całkowite ukrycie). Co nam to daje ? Mnich nie ma zielonego pojęcia gdzie jest mag. Nawet jakby miał, to nie dojdzie do niego. Nawet jak dojdzie, to ma 20% szans na nietrafienie. Z płaszczem mniejszego przemieszczenia szansa rośnie do 36%. Mnich może wyprowadzić TYLKO 1 atak.Ma do wyboru; 2a Robi zwarcie 2b wykonuje atak z oszałamiającej pięści

Runda walki 2

1a. Kiełbaska się smaży
1b. Kiełbaska się smaży

2a.Mnich jest w zwarciu z magiem. Mag rzuca czar Drzwi przez wymiar. TYLKO SOMATYCZNY KOMPONENT. Wyciąga Pałkę Metamagiczną (Przyspieszenie)>rzuca Zatrzymanie czasu> OPCJA 1a, lub 1b

2b Mnich oszałamia maga. Mag musi pokonac ST a wytrwałość rzędu 34, a ma (6 bazowo +5 płaszcz +5 kondycja +20 Chwilowe olśnienie) 36 bez rzucania. Udaje mu się. Wykonuje wariant 2a z rundy 2

Runda walki 3

1a. Mnich smaży się już 3 rundę.
1b. Mnich smaży się już 3 rundę.
2a. Troszkę się podrumienia.
2b. Troszkę sie podrumienia.

Mag robi zakład z chowańcem ile mnich wytrzyma

Runda walki 20

Mnich wita się z swoim bogiem.

Żaden z czarów nie pozwalał na SR. Żaden z czarów nie pozwalał na RO, oprócz Zabezpieczenie wymiaru, które zostało rzucone aż 3 razy.

A żeby było śmieszniej mag przyszedł z pit fiend(rogaty diabeł?) dzięki czarowi Planarne spętanie, potężniejsze i 4 hydrami zombie dzięki animacji umarłego.

Zakładamy, że zabawa dzieje się w wszystkich podręcznikach.

Mag jest Dire Tortoise(Monstrualnym żółwiem) dzięki zmianie kształtudziałającej 24h/dobę dzięki incantatrixowi i atutowi stały czar(persistent spell) , który zawsze działa w akcji zaskoczenia , nawet jak nie zaskakuje Very Happy

Rzuca Zatrzymanie Czasu...>1.a

A teraz na temat. Mnich jest tak samo słabą klasą jak wojownik. Ma wiele bajerów, ale mało przydatnych. Jest klasą walczącą w 1 linii, a
Ma średni bab i k8 kostkę życia.
Nie może umagiczniać swoich pięści,
Nie może nosić pancerza.
Nie otrzymuje premii do obrażeń 1,5 od siły,
Nie otrzymuje premii do obrażeń z potężnego ataku 2x,
Jest MAD- Wysoko siła, wysoka zręczność, wysoka kondycja, wysoka mądrość. Dla porównania wojownik potrzebuje siły i kondycji.

Pozdrawiam fanów grillowanej kiełbaski.

Arvelus

Skąd Ci do głowy przyszło do głowy, że mag będzie miał taką samą inicjatywę jak mnich?
Żaden z moich mnichów nigdy nie miał na 20 poziomie mniej niż 24 zręczności.
Z poprawioną inicjatywą daje to +11.
A zdarzali się tacy, co mieli po 30.

W podręczniku 3.0 nie ma czaru Gęsta Mgła, na 3.5 się nie znam, ale nie mam pojęcia z jakiej racji prędkość miała by być obniżona do 1,5m.

Poza tym ponowię kwestie rzutu obronnego na zatrzymanie czasu, bo tylko tak ten czar nie jest przepakowany.
Poza tym w Wymiarowych drzwiach nie jest powiedziane, że przenosi on przez jakiś plan, choć jest zasugerowane, że przez astralny. Tak czy siak jest powiedziane, że wystarczy tylko sobie wizualizować miejsce. Nie trzeba go nawet widzieć
Po trzecie
"2a Robi zwarcie 2b wykonuje atak z oszałamiającej pięści"
Zapomniałeś o opcji trzeciej. Drżąca pięść mogąca od razu wykończyć maga.

goracepapu

Kamulec

Gęsta mgła 3.5 - (tak sądzę) trwała mgła 3.0. Taki czar istnieje. Inna sprawa, że rozważamy maga spodziewającego się walki z mnichem - inaczej byle wrogo nastawiony goblin może spowodować aktywację czaru. Moim zdaniem należałoby przyjąć wykrozystanie bardziej uniwersalnych warunków.

goracepapu

Arvelus

W sumie dałem się trochę ponieść, to dla tego, że mam sentyment do mnicha, to była moja pierwsza poważna postać:)

Mag istotnie jest silniejszy od mnicha, ale nie uważam aby był niepokonany.

Kontynuujmy.

goracepapu

Arvelus

"Polimorfowanie
(...)
Atrybuty naturalne uwzględniają także zdolności ruchowe, takie jak chodzenie, pływanie, latanie za pomocą skrzydeł, lecz nie magiczny lot..."
Jak według Ciebie lata beholder? :)
Dla niego to może naturalne, ale dla niego naturalna jest magia
Idźmy dalej:
"Nie otrzymuje też zdolności nadnaturalnych (np. broni oddechowej i ataków wzrokowych)
Zmiana w beholdera za pomocą polimorfowania jest jedną wielką pomyłką. Nie otrzyma się ani jego promieni z oczu, ani pola antymagii bo to zdolności nadnaturalne:)
Zostanie mu pełzanie z szybkością 1,5m i gryzienie.

goracepapu

Arvelus

W 3.5 widać się zmieniło, ja też podałem dokładny polski cytat z PG.
A z bramą to rzeczywiście masz rację:)

goracepapu

http://www.youtube.com/watch?v=zFuMpYTyRjw

Jak mnich/wojownik wygląda na tle maga:D

Arvelus

A weź XD
I tak wciąż mnicha od maga, mimo że jest słabszy:p

Ale filmik genialny XD

redy123

Widzę, że trwają tu ciągłe dyskusję Very Happy

ale moje zdanie jest proste- mnich jest mocno pzesadzony i nieklimatyczny, szczególnie grad ciosów. No i tyle specjalnych zdolności

Kicha

Corthal

Ujmując to w sposób adekwatny do tej dyskusji.
Żadna klasa nie ma szans w walce z czarodziejem.
Czarodziej, druid , zaklinacz (dokładnie w tej kolejności) to najsilniejsze podstawowe klasy. Kapłan mimo iż potężny klasuje się dopiero za nimi.
Gram od kilku lat w d&d 3.0 a potem 3.5 i stwierdzam to po prostu z doświadczenia, grając wszystkimi klasami.