Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Deemer

Nie chodzi o samo 4 punkty. Chodzi o ilość i rodzaj umiejętności jakie posiada.

Czy Tropiciel jest pomocniejszy w drużynie niż bard? Myślę, że nie o to chodziło Kamulcowi, ale o to, że Bard jest najbardziej wszechstronną postacią w całym D&D. To była chyba adnotacja do tego, że ja napisałem, że umie dużo, ale tak naprawdę nic dobrze.
A co do odpowiedzi na pytanie czy jest pomocniejszy, to sądzę, że to zależy od drużyny.

Kamulec

Bez urazy, Gris, ale moim zdaniem cały twój post to jeden wielki błąd. Pomimo, że coś tłumaczył Deemer, uczynię to po raz wtóry, bardziej dokładnie.

Gris

Więc wnoszę prośbę o to byś zamiast umiejętności ( które odbieram dosłownie jak umiejętności ) pisał zdolności, które mówią o ogóle tego co tropiciel potrafi. A pozostając przy owych zdolnościach ( i zostając w realiach 3.0 ). Jakie zdolności ma tropiciel ? Bo chyba nie bazujecie ciągle na ulubionych wrogach.

Kamulec

Już wszytko objaśniłem. Wystarczy przeczytać moje poprzednie widomości. Tak w wielkim uogólnieniu (proszę więc odnosic się do całości mojej wypowiedzi, a nie konkretnie tego postu), to tropiciel jest wystarczająco wyspecjalizowany, by zamiast ogólnego wsparcie zapewniać je w konkretnych przypadkach, skuteczniej, niż bardziej wszechstronny bard. Przykładami jest walka, gdzie może robić i za wojownika i za łucznika, a taże zwiad.

Kondeks

Widzisz Gris w 3.0 bard nie może zapewnić do ataku +10, w ogóle wszystkie klasy są słabsze. Co do tropiciela to szkoda gadać. Czarodziej jest dobry na rzadkie walki, tropiciel, może walczyć dłużej ale słabiej. Czrodziej walnie raz dobrze, ale jeśli mają ciągle walczyć to tropiciel ma lepszą skuteczność, gdyż asortyment czarodzieja z czasem się wyczerpuje. Czarodziej tez potrzebuje atrybutów.

Boski

Kamulec

Chciałbym zauważyć, że bardowi przydają się bardziej różnorodne atrybuty, niż czarodziej. I tyle. Nie jest to jednak na temat. Więc prosze tego tutaj nie rozwijać.

Tropiciel na wysokim poziomie może zwykle podkrasc się do maga na strzał z łuku, omijając jego zasłony i zabić go atakując akurat, gdy ten nie będzie miał na sobie czarów ochronnych, lub tylko nieliczne i słabe. Wtedy mag ma wielkie szanse, na poniesienie śmierci, szczególnie, że jest to poziom, na którym niczym niezwykłym są strzały śmierci. W otwartej walce jednak tropiciel nie jest specjalnie sliny. Jeżeli mag ma chwilę na przygotowanie, uodporni się na strzały, wzleci w powietrze, a tropiciela, który uczyni to samo, cofnie rozproszeniem magii.

Ad. niskich poziomów: Wszyscy są mniej więcej tacy sami. Na duzy dystans, barbarzynca do łucznika nie dobiegnie przypuszczalnie. Czarodziej może położyć za pomoca uśpienia, zauroczenia, czy kombinacji magiczny pocisk + broń dystansowa. Jednak niemagiczna siła ofensywna maga jest nie najgorsza na niskich poziomach, bo sama klasa determinuje wyłącznie baz. pr. do at 0 na 1 poziomie, cyzli o 1 mniej. Gorzej z pancerzem, ale zbroję łuskową można zastąpić zbroją maga. Mag wtajemniczeń na poczatku z bliska szybko co prawda ginie, ale zawsze pozostaje chowaniec, mogący pomóc w zwiadzie. Tropiciel też może sporo zdiałac, walcząc dwoma orężami i stosując umiejętności (jak strzeli pierwszy, to ma szanse walka skończyc się, zanim się zacznie).

Gris

Boski

Gris

Zadałem pytanie gdyż ostatnio grałem łucznikiem i magom mojego MP było dość trudno się przede mną obronić i : ochrona przed strzałami daje malutką redukcję, którą jest strasznie łatwo przebić, osłonę tarczy i chmurę mgły niwelowała moja prestiżówka ( mija ukrycie celu ), a w dodatku chmura mgły działa także na maga. Przemieszczenie także polega na ukryciu, a poza tym 50 % moich strzał zabije maga. Przez ścianę wiatru sam możesz przejść lub strzelić szukającą strzałą ( nie pamiętam nazwy ).
btw. magiczne strzały też są powstrzymywane przez tą ścianę ?

Boski

Gris

Prócz mojej starej taktyki z occult slayerem dodam strzały naprowadzające z rozproszeniem magii.
Poza tym : bijesz mnie poniżej pasa. Jak można porównywać maga z tropicielem ...

Boski

Kajakcz

Ja gram(ed. 3.5) z bratem-mnichem.Taki zestaw to świetna sprawa, a na wyższych poziomach...Ulepszony magiczny kieł i hula, a ja z daleka.Jak ktoś chce podejść to on jako że ma zwiększoną prędkość, jest jeszcze łotrzyka na drodze do mnie, a jakby co to mam 2 magiczne sejmitary.A jak już mnie spróbuje ktoś zaatakować to skacze na niego Azor.Gdzie problem?

Gris

Nie rozumiem ... Bądź tak dobry i popraw swojego posta.

smile

haha :D tropiciel słaby
rozbawiacie mnie (oczywiście mówimy o tropie na 3.5), wystarczy odpowiednio poprowadzić postać a będzie z niej większy rzeźnik niż moglibyście sobie wyobrazić
no, jeśli wg was trop ma stać jak kołek i tylko strzelać z łuku, to rzeczywiście jest kiepski.
co do walki vs czarodziej.... sam grałem i gram nadal tropem
prawda jest taka, że drużynowy mag jak i zresztą każdy inny miałby bardzo ciepło w bezpośredniej konfrontacji ze mną - a jeśli byłoby to naturalne środowisko (las, bagna, góry), to musiałby sie oooostro namęczyć
1. 6 (a nie 4 w 3.0) umiejętności to sporo, nawet bardzo. umiejętnie rozdawane spokojnie mogą zrekompensować moc atutów
2. kule ognia? ahaaha :) trop na 9 poziomie ma uchylanie, co w połączeniu z wysokim rzutem na reflex i zazwyczaj mocną zręcznością z łatwością pozwala unikać tych cudownych kulek. dotykowym na dystans też jest ciężko (wysoka premia ze Zr.)
3. żeby coś trafić, wypadałoby najpierw to widzieć. trop bez problemu sie ukryje, nawet na widoku (13 poziom, chyba :P). ty go nie zobaczysz, ale on ciebie tak.
łucznik tropiciel (3 atuty do łuku za friko) z odpowiednią prestiżówką i mądrze wydamymi atutami, może wywalić z pokaźną premią do ataku 5 strzał z zagrożeniem krytyka 18-20, niewiele, ale krytyk x5 robi swoje
w 3.0 (kiedy jeszcze premie z łuku kumulowały się z premiami ze strzał) zabiłem 15 poziomowego maga 2 strzałami (kryt: 1k8+4(siła)+4(łuk)+3(strzała)x5 i drugi kończący)

podsumowując: trop wcale nie jest słaby, żadna klasa nie jest słaba... po prostu trzeba umieć grać

edit: zapomniałem o czarach - są do dupy :P i o niewidzialności
test zauważenia niewidzialnej poruszającej sie istoty wynosi chyba 30+1 na 3 metry odległości - sporo, ale pokażcie mi tropa bez mymaksowanego zauważania, to postawie piwo :D
co prawda taka postać ma pełne ukrycie (50% na pudło, w moim przypadku 20%) ale to zawsze jakaś forma obrony przed niewidzialnym przeciwnikiem
aha, skuteczny zasięg strzału dobrze zbudowanego tropa z dobrą prestiżówką to grubo ponad 60m (mnich jak sie pośpieszy zrobi to w 1-2 tury :D)

Deemer

Kamulec

smile

Bel-ort

Jeśli podchodzi się ze strony technicznej gry to tropiciel faktycznie jest najsłabszą klasą. Ale DnD to nie tylko suche statystyki i tabele. To też odgrywanie postaci, a pod tym względem żadna klasa nie jest najgorsza, ponieważ wnosi ze sobą zupełnie inny styl gry. Jeśli bierzecie pod uwagę tylko umiejętności postaci, a nie samą postać to nierozumiecie na czym polega ta gra.

Gris

Inmemorial

Ehh... tropiciel. Mozna sie bawic, rozwijac go, wymyslac prestizowki. Ale nigdy sie do niego nie przekonam. Zawsze wolalem wojownikow/barbarzyncow/paladynow. Czy lepsi czy gorsi? Oczywiscie jak korzysta sie z na przyklad 2 czy tam 5 podrecznikow to z farmera sie zrobi wymiatacza. A ja wole skupic sie na grze niz na kombinowaniu co zrobic zeby tropiciel z mala iloscia atutow, lekkim pancerzem i paroma umiejetnosciami potrafil dac rade.

Co do pojedynku z czarodziejem. Jest w ogole ktos kto da rade dobremu czarodziejowi? ;P

Nerinxian

Zależy od jego poziomu, i od tego jakich zasad używamy (w sensie z jakich podręczników), istnieje gardzący magia na którego można przejść, z wykorzystaniem "Krain wschodu" na drugim poziomie co na 12lv daje dodatkowe +10 do atrybutów OC i broń +5 za darmo.

Max

Ja grałem tropicielem przez całą kampanię- jakieś dwa lata. Dodałem mu kilka poziomów wojownika i łotrzyka, ale tropiciel był klasą wiodącą. Potem dołożyłem mu jeszcze leśnego strzelca... I byłem chyba mechanicznie najlepszą postacią w drużynie. Czarodziej z naszej grupy miał chyba 4 poziomy więcej, ale raczej się go nie bałem, bo miałem bardzo duży refleks. Dokładnych statystyk nie przytoczę, bo karta została u MP. Ale jak się odpowiednio wykorzysta zdolności, które daje tropiciel, to można być niepokonanym. Trzeba tylko posługiwać się sprytem, a nie czystą mechaniką. Tropiciel jest doskonałą klasą do łączenia z innymi i odpowiednio skostruowany może wykorzystać na przykłąd niesamowicie duży zasięg strzału (walczyłem łukiem rzecz jasna)- mój był kilka razy większy od przeciętnej postaci, co już daje sporą przewagę nad wojownikiem i innymi łucznikami. A w lesie lub terenie porośniętym drzewami, albo wysoką roślinnością, po prostu nie miałem się czego obawiać.

Kamulec

Proszę, sprecyzuj edycję, Max.

W 3.0, jeżeli bierze się ponad 1 poziom w tropicielu, mechanicznie nie ma sensu go łączyć z inną klasą, a na pewno nie z podstawową (na upartego jakiś 1 poziom). Przyczyna jest prosta. Zdolności tropiciela powyżej 1. poziomu (ulubiony wróg, czary) nabierają siły dopiero, gdy awansuje sie cały czas w tej klasie.