Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Boski

Moim zdaniem tropiciel jest najsłabszą klasą z PG. Jest zdecydowanie słabszy od wojownika, czy barbarzyńcy, czego nie rekompensują mu nawet czary i 3 atuty na pierwszym poziomie. Chociaż posiada tak jak druid zwierzecego towarzysza, to ten drugi mając silniejsze czary i zwierzęce kształty również go przewyższa. Ulubiony wróg powoduje, że tropiciel traci na uniwersalności, bo dostaje premie tylko przy niektórych przeciwnikach.

Wiele osób brało wiele różnych postaci, ale nie spotkałem się jeszcze żeby ktoś prowadził tropiciela. Nikt go nie chce. Jest za słaby !

Nie jestem pewien, czy nie pominąłęm czegoś w mechanice gry, bo wydaje mi się, że ta klasa jest totalnie beznadziejna. Czy znacie jakiekolwiek zalety tropiciela, które dają mu przewagę nad innymi klasami ?

Gris

Po pierwsze napisz o jakiej edycji opowiadasz. W 3.0 naturalnie jest to najgorsza klasa i każdy o tym wie. W 3.5 też jest najgorsza, ale o tym wie niewiele osób.
Ulubiony wróg tropiciela nie jest dobrą zdolnością gdyż na poszczególnych poziomach ( np. +6 na 20 lvl ) ta premia jest do kitu.
Dobrą rzeczą są natomiast czary tropiciela. Nie mówię tu o potędze ani o czymś podobnym, ale sprawy typu chodzenie po wodzie czy teleportacja bardzo umilają grę. Jednak może to być moje indywidualne zboczenie bo lubię postacie wspomagające się czarami.
Do tego dochodzi zwierzęcy towarzysz. Może on zafundować potęgę, dobry zwiad i szybką podróż ( 3.0 ) lub ograniczoną potęgę, o wiele lepszy zwiad i dobre zbieranie informacji (3.5 ).
Co do reszty. Tropiciel w 3.5 dostaje dość sporą liczbę zdolności względem edycji 3.0 lecz nie ma to znaczniejszego wpływu na potęgę postaci. W dodatku zmniejszają mu tam kość pw.

I na koniec pozytywny akcent :

Boski

Mówię tutaj o trpoicielu w edycji 3.0. Wiem, że w 3.5 trochę go zmienili przez co jest silniejszy alt to i tak za mało... Zastanawiam się czy jest gracz, który brał tą klasę i dlaczego ?

Gris

Ja brałem. Tropiciel to całkiem klimatyczna postać, ma kilka ciekawych możliwości rozwoju, może być prowadzona tak by dawała jak szerokie poczucie satysfakcji. Czary są dość dobre jeśli je umiejętnie wykorzystać no i zwierzęcy przyjaciel Razz

.
Klasa, którą biorę kiedy chce mi się klimatycznie pograć i kiedy chcę trochę odpocząc od druida, mając ciągle więź z naturą.

Czera

Uważam, że Tropiciel to dobra klasa postaci, trzeba tylko rozsądnie sobie wybrać wroga bo np. jeśli wybierzemy sobie orki w pierwszej kolejce to -uważam to za głupote. Tropiciel faktycznie jest ciekawy, ale nie powinno się go brać przez pryzmat Drizzta, już wole za przykład dać Justicara z Greyhawku. Ponadto znam więcej niż jedną osobę, która grała tropicielem. Ja osobiście rzadko odgrywam postacie typowo walczące.

Deemer

Teoretycznie jest słabą postacią.
Ale pomyśl o wieloklasowości.
Jeżeli znajdziesz kombinacje, która nie daje kar do PD mimo jednemu poziomowi w tropicielu (co trudne nie jest, sam taką chcę zagrać), to jest niezły. Chcesz stworzyć wojownika walczącego dwoma brońmi. Zamiast wpakować pierwszy poziom w wojownika, za którego dostaniemy jeden premiowy atut, wpakowujesz w tropiciela, za którego dostajesz tak jakby dwa premiowe atuty (choć określone). Do tego dostajesz spory zasób umiętności i ulubionego przeciwnika (niby niewiele, ale zawsze coś). W ten sposób z pozoru słaba klasa ma swoje zastosowanie. Jest pewnie jeszcze pare, ale tylko taką postacią przyszedł mi pomysł grać, więc tylko takie zastosowanie użyłem.

Kondeks

Według was tropiciel jest słabą postacią? Powiem raczej, ze łatwą do sknocenia, ale nie za słabą. Sam niestety miałem przyjemność kurtko grać tropicielem, ale jestem przekonany, że może być straszliwą bronią w rękach dobrego gracza.
Zalety:
1. Może ścigać (tropienie, mobilność)
2. Dwie bronie -duża ofensywa i kilka ataków bez brania atutów rozszczepienie i wielkie rozstrzepienie
3. Duża mobilność
4. Nadaje się do zwiadu (lekkozbrojność, umiejętności)
5. Zdolność przetrwania w dziczy (zwierzęcy towarzysz, tajniki dziczy)
6. Specjalistyczna walka z wrogami (premia się przydaje, trzeba tylko dobrze wybrać)
7. Zwierzęcy towarzysz (zwiad, defensywa, dywersja)
8. Ciekawe i przydatne czary (szczególnie gdy masz duży o dodatków - polecam szczególnie te z Magii Faerunu)
9. Duży asortyment umiejętności

Mam świadomość, ze to wszystko się na siebie nakłada ale razem sprawia, że tropiciel to uniwersalny wojownik dziczy. Ponad tym sama gra tropicielem jest ciekawa, oile nie nastawisz się tylko na bycie siepaczem.

Deemer

Kondeks:
1) Tropienie wojownik może też wziąć jak potrzebuje. Każdy może, ale wojownik z łatwością.
2) Dwie bronie też bez problemu można wziąć wojownikiem.
3) To fakt. Ale i tak wiele innych połączeń ma dużo większą.
4) Wiele innych klas nadaje się lepiej. Barbarzyńca, chowaniec czarodzieja, zwierzęcy przyjaciel druida. Jako równych można zaliczyć łotra i Barda. A po za tym wielu wojowników też jest lekkozbrojnych.
5) Tak, ale mała zaleta Razz

.
6) Nikłe pocieszenie. Tak na prawdę mało daje i nie za często się przydaje.
7) Duuży plus dla Tropiciela, faktycznie.
8) Czary są ok, ale według mnie nie nadrabiają innych strat.
9) Fakt, duży plus.

Ja i tak dalej uważam, że poziom w tropicielu dużo daje, ale nie zagrałbym tropicielem jako takim...

Boski

Kamulec

Zwierzęta jednak można wytresowac, by wracały, gdy zobaczą jakąś żywą istotę w głuszy wielkości małej lub większą. Zawsze zaczniesz walkę z bornia w ręku. To do ptaków. Niektóre zwierzęta mają węch, nietoperz sonar.

Tropiciel ma 4 punkty um na poziom, co w połączeniu z lekkozbrojnością daje mu możliwość ukrywania się i podkradania. Może też mieć wyczulone zmysły. Czary pozwalają mu na grupę rzeczy przydatnych w dziczy. A tajniki dziczy przydają się, by wogóle w niej przeżyć, z dala od cywilizacji. Dzięki polowaniom nie trzeba ciągle wracać po jedzenie.

Tropienie: można wziąść, ale atut jest przydatny.

Można też zainwestowac w zwierzęca empatię. Czasami może się przydać. Nawet na wysokim poziomie. Jeżeli zwierze cię bardzo polubi można je za pomoca jedzenia gdzieś zaprowadzić, np. blisko wroga, a potem podrzucić mu trochę mięsa. Jak bestia wpada, tamten odwraca uwagę swoją, a reszta na niego atakuje. To pewna opcja.

Ulubiony wróg może sie przydać, szczególnei, jeżeli weźmie się inteligentnego przeciwnika, bo można dzięki temu uzyskac różne premie, także w cywilizowanych kontaktach. Za wroga można wybierać też humanoidy. I to też dobre. Wkońcu można mieć do nich uraze. Elfy tez mogły zabić znajomego. Nie zapominając o ludziach, idealny wróg dla elfa.

Tropiciela jedna zdolnośc w pojedynke nie wybija się, jednak ich połączenie trochę daje.

Trzy razy miałem BG tropiciela, niestety gry te nie rozwinęły sie nigdy.

Gris

Kondeks

Później staje się słabszy? Nie rozśmiesz mnie. Czary silniejsze znacznie sie przydają, oczywiście jesli gracz ma dość inteligencji by je wykorzystać. Poza tym zyskuje możliwości korzystania z niektórych magicznych przedmiotów (różdżki, zwoje). Umiejętności z czasem są coraz lepsze, natomiast wojownik ma z nimi problemy. Co do czarów wieszczenia to trzeba pamiętać, że czarodziej musi zużyć wysokopoziomowe komórki na czary, a tropiciel ma to "za darmo". Poza tym jak już powiedziałem, nie należy rozpatrywać tropiciela w kategoriach siepacza.

Deemer

Uważam, że w czarach nie jest taki dobry. Oczywiście, przydają się, ale nie nadrabiają jego strat.
Umiejętności dają bardzo dużo - to fakt. Oczywistym jest, że tropiciel w czymś musi być lepszy od każdej innej klasy, ale wątpię by to nadrabiały te umiejętności.
Kondeks, nie rozumiem o co Ci chodzi z tymi czarami "za darmo".
Boski, masz rację, ulubiony wróg jest dobry w niektórych kampaniach (np. MG może mieć jakąś opsesję na punkcie zabijania nieumarłych), ale w większości daje dużo mniej.
Także nadal sądze, że umiejętności są dużą przewagą, ale niewystarczającą.

Kamulec

Boski

Gris

To mój cytat Razz

Kondeks :
1. Które czary ? Teleportacja ? Tylko w lesie. Poza tym - dobrze wykorzystane zdolności są przydatne u wszystkich klas. A tropiciel ma bardzo duże ograniczenie względem lasu. No i czary nie są aż tak porywające jeśli mielibyśmy porównywać je względem atutów.
2.

Deemer

Gris

Zmniejszanie budowy do 10 owocuje małą efektywnością w walce. Siła tym bardziej. Intelekt jest bardzo potrzebny ze względu na umiejętności tak wychwalane przez niektórych. Charyzma jest potrzebna do umiejętności ( dyplomacja, blef, zastraszanie ) pomagającym w zwiadzie ( trzeba pamiętać, że dobry zwiad to nie jest chodzenie niezauważonym za armią, ale dowiedzenie się o niej wszystkiego ). Roztropność na 14 nie da nam większej ilości zaklęć premiowych, których tropiciel ogólnie ma niewiele.

Deemer

Charyzma generalnie daje nam dużo mniej niż sam intelekt. Jest zbędna.
Co do Budowy, jak już napisał Kondeks:

Gris

Hmm ... To może napisz twoją wizję tropiciela bo nie za bardzo wiem o jaki styl gry ci chodzi. Do tej pory rozpatrywałem tropiciela jako postać walczącą wspomaganą czarami, lecz jeśli posiadasz inne spojrzenie to proszę - przedstaw je.

Kamulec

10 inteligencji to nic. Na sam zwiad teerenowy potrzebujesz co najmniej 4 (ukrywanie, ciche porusznia,e zauważanie, nasłuchiwanie). Przyda się tez nzajomość kilku języków. tropiciel powinien wziąść koniecznie tajniki dziczy: kolejne punkty. Jeżeli stawiamy na zwierzęta, a raczej powinniśmy, to postepowanie ze zwierzętami i warto wziąść umiejętność wyłączną, czyli zwierzęcą empatię. Czyli nie ma nigdy "za dużo" rang. Jak się gra człowiekiem, to też INT 14 nie zawadzi. CHA fakt, nie przyda się za bardzo, bo on od relacji z ludźmi nie jest, a raczej od podsłuchiwania ich rozmów. Z drugiej jednak strony rangi np. w blefowaniu pozwola wykorzystać premię z ulubionego wropga do tej umiejętności.
Ale to z INT. tak więc CHA nie, chyba że bardzo chcemy odgrywac charyzmatycznego tropiciela. Do tej klasy jednak, tak jak i dop mnicha, pasuje mała charyzma: bycie zamkniętym w sobie, małomuwnym. Może i opryskliwym, czy gburowatym. Co nei zmienia faktu, że nawet jak formy pięknej nie masz, to możesz zaskoczyć bystrą i inteligentną treścią.

Deemer

Chodzi głównie o kogoś przydatnego w drużynie bez umiejętnościowców. A w walce tylko pomaga. Jest oczywiście przydatniejszy niż jakiś łotrzyk (chyba, że ten ma warunki, ale mówie o otwartej walce). Ma być klasą uniwersalną. I mniej więcej taki jest, niby dobry we wszystkim a nic tak na prawdę dobrze nie umie.

Kamulec

Nie jest dobry wewszytskim. Ma kilka umiejętności, w których jest dość dobry. Nie ma ich jednak tak wielu, by być bezużyteczny. Jest znacznie bardziej wyspecjalizowany, niż bard. Tak więc jego pomoc może być użyteczna, a jeżeli się kogoś nie ma w drużynie, to może go zastępować.

Boski

Mam jeszcze pytanie co do tropiciela, ale nie widzę sensu tworzenia nowego tematu:

W jaki sposób ma się zdolność ulubiony wróg do ,,półrasowców" - pólelfy, półorki itd.. ?

Gris

Wybierasz za ulubionego wroga " humanoid -> półelf "