Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

goracepapu · Wysłany: Czw 16:53, 04 Mar 2010 Temat postu:

Initiate of mystra to tak naprawdę taki sobie atut. Tracisz wszystkie przedmioty,to tak jakbyś wziął VOP tylko bez bonusów, twój WBL równa się 0 zamiast 760,000, wszystkie twoje czary rzucone przed AM przestają działać( nie czarujmy się nie ma bufowania przed walką, bufów 24h ani bufów 10min/lvl). Jedyne co zyskujesz to ochrona przed bzdurnymi czarami z SR. A każdy normalny czar zasypie Cię czarami ze szkoły conjuration, a ty leżysz i kwiczysz bo masz 92hp, ac rzędu 10 i rzut na wytrzymałość 8. Do tego masz 50% szans, że twój czar się nie uda. YEAH

Atut Extraordinary Spell Aim to jest coś, po prostu wyłącza dowolną osobę spod działania czaru. AM tam jest, ale na czarodzieja nie działa.

Tak po prawdzie każdy build tracący poziomy czarującego jest gorszy od pełnego maga.
1) Co z tego że Teurg dostaje więcej komórek skoro są one niższego poziomu? Każda komórka 9 poziomu warta jest dużo więcej niż 8 nie mówiąc już o 7. Gdy jesteś na 13 poziomie to czary 5 poziomu nie są już takie efektywne na stworki. Teurg rzuci 2 czary 5 poziomu, a mag zrobi to samo 1 czarem 7 poziomu. Co to za moc dostawać multum czarów, którymi jedynie można połechtać potwory na danym poziomie.
2)Przeciętny czarodziej 20 poziomu ma około 50 czarów na dzień, nie mówiąc już o tym że swoje bufy może rzucać raz na 2 dni dzięki wydłużeniu czaru. W trakcie walki nie zużyjesz więcej niż 5 czarów, zakładając, że jest ich 4 na dzień, to zostaje jeszcze 30 czarów, z którymi nie wiadomo co robić.
3)Po co komu teurg, skoro to samo można uzyskać zniewalając Trumpet archona czarodziejem na 11 poziomie ? Planar binding+magic circle+dimensional anorch=własny kapłan 14 poziomu.
4)Po co komu teurg skoro większy wkład w drużynę wnosi wojownik z atutem leadership(czarodziej 18).
5)Teurg jest słaby, bo dostaje silne czary aż 3 poziomy za czystym czarodziejem. Pytanie za 100punktów: co byś wybrał 2 maczugi czy pistolet? Odpowiedź jest chyba jasna:)

Arvelus · Wysłany: Czw 20:03, 04 Mar 2010 Temat postu:

Moja mieszanka shugenja5/zaklinacz5/teurg10 to tak. Traci czary.
Ale mieszanka shugenja3/zaklinacz3/arcymag4/teurg10 już nie traci dostępu do 9 kręgu.
Nie przeczę, że teurg przegra z czystym magiem w walce, ale mnie irytuje to, że wcale nie tak masakrycznie, a dostaje dostęp. np. do wskrzeszenia.
Poza tym u mnie nikt nigdy nie robił z maga takiego powergame'a. Nie stosowaliśmy zabójczych kombosów, ani nic z tych rzeczy. W ten sposób teurg robi się jeszcze silniejszy, ale to nie ważne bo to się tyczy tylko mnie i moich graczy.

PS
A kto zabrania teurgowi brania leadershipa? (kwoli ścisłości- atut za silny i to dużo. Przebija nawet epickie)

Corthal · Wysłany: Czw 20:47, 04 Mar 2010 Temat postu:

goracepapu · Wysłany: Sob 15:29, 06 Mar 2010 Temat postu:

Pole antymagii nie blokuje Line of effect. Jeżeli mogę rzucić zaklęcie będąc w nim(a mogę bo mam Extraordinary Spell aim, więc AM na mnie nie działa), to zaklęcie bez problemu przez nie przeleci. Odsyłam do Rules Compendium s11.

Arvelus · Wysłany: Sob 17:38, 06 Mar 2010 Temat postu:

My mówimy o mechanice, a nie śmieszności:)
W dyskusjach z Tobą cholernie mnie wkurza, że nie mogę nic mówić na połowę Twoich argumentów, bo są z angielskich podręczników których nie mam XD

Tak czy siak tu jest różnica zdań na temat: jak ważną częścią gry jest walka.
Ja uważam, że to tak jakby zrobić rasę co ma e.p.p.+3 i w zamian za to może awansować w dwóch klasach jednocześnie, co jest ewidentnym przepakiem.

Mieszanka shugenja3/zaklinacz3/arcymag(lub jakikolwiek inny prestiż magii wtajemniczeń)4/teurg 10 jest tylko 3 poziomy za klasycznym magiem, co (wg mnie) wcale nie jest tak dużo. Ponadto arcymag może wziąć potęgę czaru która wyeliminuje w pod kilkoma aspektami różnicę tych 3 poziomów czarującego.

Nie będzie przegrywał z czystym magiem wcale dużo częściej niż czysty mag z nim. Sam mówisz, że ilość komórek na czary nie bardzo ma znaczenie. Na epikach, kiedy nie zdobywa się już komórek na czary, różnica jeszcze bardziej się zamazuje.
A w zamian za opóźnienie dostaje dostęp do czarów typu wskrzeszenie/uzdrowienie które potrafią wiele zrobić.

Ginden · Wysłany: Sob 20:20, 06 Mar 2010 Temat postu:

Arvelus · Wysłany: Sob 21:26, 06 Mar 2010 Temat postu:

"W ostatnich dwóch postach goracepapu odwołał się do angielskiego podręcznika dwa razy - Extraordinary Spell aim i Rules Compendium. Działanie pierwszego atutu wyjaśnił, w przypadku drugiego tylko odesłał do potwierdzenia swoich słów. A w ogóle, zawsze możesz się dopytać goracepapu na PW, lub przez komunikator. Albo kogoś innego, kto dysponuje podręcznikami angielskimi. "

Szczerze to mało mi się chce to robić, po prostu nie dyskutuję i kiedy nie mam dostatecznej wiedzy uznaję, że ma on rację;]

Ale 1 poziom czarów za. Bo nie masz 8 kręgu. I shugenja musi być 4, bo spontaniczne czary zdobywa się o poziom wyżej, prawda? 4/4/2/10 najwyżej. I masz 8 krąg zaledwie. :) "
Dobra, nawet jeśli. To i tak niedługo to odrobi. Na 24 będzie miał 6 komórek na czary 9 poziomu wtajemniczeń oraz ileś tam 9 poziomu objawień.
Nie znam Ulubieńca Bogów. Widziałem go tylko w DDO i nie grałem nim.

goracepapu · Wysłany: Sob 23:40, 06 Mar 2010 Temat postu:

Dostęp do czarów kapłańskich z 7(4arcymag+3wizard)poziomowym opóźnieniem jest naprawdę słaba. Wystarczy przyzwać jakiegoś anioła i on zrobi wszystko za Ciebie, a Ty nie stracisz doświadczenia i co najważniejsze cennych akcji.

Arvelus · Wysłany: Nie 9:44, 07 Mar 2010 Temat postu:

Biorąc pod uwagę dowodzenie nagle wojownik zyskuje moc porównywalną z magiem który nie wziął tego atutu.
Jeśli się uznaje Zdolności Przywódcze to jest to absolutna konieczność dla każdego, bo jest to najpotężniejszy atut w całym D&D przewyższający wszystkie epickie razem wzięte, no bo jaki daje dostęp do czarów 9 poziomu?

Nie można patrzeć tylko na poziomy podstawowe, bo klasę można rozwijać na epikach

Ginden · Wysłany: Nie 10:59, 07 Mar 2010 Temat postu:

Cóż, mam jedno zdanie do powiedzenia - skoro wynegocjowałeś coś takiego u magów, to czemu nie możesz zrobić tego samego z teurgiem?
A w ogóle, mając jedną komórkę na czary 9 poziomu nie zrobisz takiej pięknej kombinacji - żelazne ciało, teleportacja na dno oceanu, krąg teleportacji, teleportacja z powrotem, zatrzymanie czasu, krąg teleportacji, klatka mocy. Zalewa cię woda i zgniata cię ciśnienie.

goracepapu · Wysłany: Nie 11:50, 07 Mar 2010 Temat postu:

No panowie, przecież żadnego przegiętego przykładu nie podałem. Wykorzystuje jedynie czary jakie mag ma dostępne w formie dalekiej od abusowania. Po co mam rzucać sam wskrzeszenie i tracić poziomy na teurga, skoro mogę stracić 1k exp i przyzwać solara bramą, a on wskrzesi za mnie. Nie traci on przy tym doświadczenia bo jest to jego zdolność czaro-podobna.

Edit: oczywiście chodziło o 10k gp, a nie o 1k PD.

Prawda jest taka, że z magiem nie trzeba kombinować jakiś przegiętych kombosów. Czary same w sobie są po prostu przegięte.

Żeby była jasność:) To, że moja postać teoretycznie jest w stanie zrobić mega przepaki, nie znaczy, że je robi.

Twierdzicie, że Teurg jest przegięty, bo ma czary kapłańskie 7 poziomu. Natomiast ja twierdzę, że jest słaby, bo mag 11 poziomu może mieć czary 7 poziomu dzięki przyzwanemu i związanemu trumpet archonowi(planar binding+magic circle+dimensional anorch), nie tracąc przy tym nic.

Arvelus · Wysłany: Nie 16:16, 07 Mar 2010 Temat postu:

Ginden · Wysłany: Nie 18:36, 07 Mar 2010 Temat postu:

Na Boga, używaj tagu quote, tego nie da się czytać...

Arvelus · Wysłany: Nie 21:34, 07 Mar 2010 Temat postu:

Ginden · Wysłany: Pon 14:54, 08 Mar 2010 Temat postu:

Arvelus · Wysłany: Pon 16:05, 08 Mar 2010 Temat postu:

goracepapu · Wysłany: Pon 17:33, 08 Mar 2010 Temat postu:

Przy bramie nie trzeba żadnych testów- działa jak przyzwanie potwora.
Przy związaniu sfer, trzeba wykonać udany test na charyzmę, biorąc pod uwagę że czar trwa dzień/poziom a mag ma multum opcji debufowania, nie ma z tym jakiś większych problemów.

Z teurgiem jest taka sprawa, że jak jesteś na każdym poziomie niższym niż 20 to jesteś daleko w ... za czystym magiem. Biorąc pod uwagę moc klas prestiżowych to powyżej 20 poziomu wychodzi na to samo. Tracisz 3 poziomy maga, na rzecz ledwie 7 kręgu czarów kapłańskich. Są buildy, które wyciągają 19cl arcane i 17 cl divine a mimo wszystko są gorsze od maga z prestiżami.

Ginden · Wysłany: Wto 18:40, 09 Mar 2010 Temat postu:

Arvelus · Wysłany: Wto 18:57, 09 Mar 2010 Temat postu:

Dobra, po drodze zdążyłem zmienić kilka poglądów;]

Teurga wciąż uważam za zbyt silnego, ale jak mówiłem nie dogadamy się, dla mnie po prostu magia w ogóle jest za silna, a połączenie dwóch typów magii to już przesada, bo daje aż zbyt wielką wszechstronność, a dla mnie ważniejsza jest użyteczność niż potęga postaci.

Ale wszelkie LOGICZNE argumenty zostały wytrącone mi z reki napominając o tym, że przecież w ten sposób traci się inne prestiże. W tym momencie musiałbym wytoczyć wojnę wszystkim klasom prestiżowym, a na to się nie porwę;]