Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Robster · Wysłany: Pią 9:55, 19 Mar 2010 Temat postu:

Muszę przyznać, że zgadzam się z Arvelusem. Teurg jest silny, ze względu na jego użyteczność poza walką. Nie chce was martwić, ale w grach RPG walka to 1/3 (jeśli nie 1/4) całości, więc mówiąc, że ta klasa jest za słaba, ponieważ jest gorsza w walce to znaczy, że jest lepsza tylko w jednym aspekcie. Jeśli chodzi o uniwersalność. A to trochę walkę bije na głowę. Praktycznie 3/4 walk da się uniknąć, lub tak ograniczyć, że nie robią problemu (np. odpowiednio się przygotowując, wykorzystując teren, słabości przeciwnika), a teurg ma w tym polu więcej do wyboru, ponieważ jest bardziej uniwersalny.

Teurg ma dostęp do dwóch typów magii. Tak wiem traci 3 poziomy, jednak wbrew pozorom to wcale nie odbija się na jego sile. Opisywaliście, że względem równego poziomem czarodzieja przegra. Zgadzam się. Jednak już z trochę z lżejszym wyzwaniem, np. hordą jakiś tam humanoidów, lub kilku potworom (a nie oszukujmy się, takich spotkań jest o niebo więcej) teurg jest zabójczy z dwóch powodów. Ma dostęp do dwóch magii, więc na praktycznie wszystkie typy stworzeń i wyposażeń jest dobry. Po drugie jest w stanie znieść o wiele więcej takich spotkań bez odpoczynku. Na poziomach epickich (a o takich mówimy) odpoczynek między spotkaniami zdarza się dosyć rzadko, lub jest potwornie ryzykowny. Teurg może się bez niego obejść przez dłuższy czas niż czarodziej.

Ad. postu powyżej.
Drogi użytkowniku Artemis fowl. Chowaniec na epickich poziomach przydaje się tak samo rzadko jak wcześniej czyli praktycznie się z niego nie korzysta. Jest on czysto fabularnym smaczkiem, moim zdaniem trochę nietrafionym. Twój post zresztą nic nie wnosi, więc proszę, abyś powstrzymał się ze swoją jakże niezaprzeczalną opinią ,,bo ją gram".

Ginden · Wysłany: Pią 10:41, 19 Mar 2010 Temat postu:

goracepapu · Wysłany: Pią 12:54, 19 Mar 2010 Temat postu:

Robster · Wysłany: Pią 15:24, 19 Mar 2010 Temat postu:

Arvelus · Wysłany: Pią 16:24, 19 Mar 2010 Temat postu:

Tak jak mówiłem, to czy teurg jest silny czy słaby zależy od naszego zdania na temat "ważności" walki w D&D.
Dla niektórych to właśnie ona jest istotą potęgi postaci, a dla niektórych (np. mnie) tylko 1 aspektem.

Papu, Twoje porównanie nie jest adekwatne.
Właściwsze byłoby 4 gobliny vs ork. Bo to jest porównywalna siła. 3 poziomy w tył to nie jest różnica jak między arcydemonem a 20 goblinami.

Co nie zmienia faktu, że uznaję teurga za słabszego w walce, ale tylko w niej.

goracepapu · Wysłany: Pią 17:17, 19 Mar 2010 Temat postu:

Skoro zgadzamy się, że w walce czarodziej jest silniejszy, to teraz przejdźmy do aspektów poza walką. Gdzie teurg jest silniejszy?Poproszę o przykłady i konkretne czary/zdolności, które mu tą przewagę dają.

Mish · Wysłany: Pią 18:51, 19 Mar 2010 Temat postu:

Robster · Wysłany: Pią 22:51, 19 Mar 2010 Temat postu:

Po co przedstawiać pojedyncze zdolności skoro znajdują się u czarodzieja/kapłana. Problemem jest to, że teurg ma dostęp do obydwu. W zasadzie teurg z czarodzieja który nie wybrał specjalizacji, ma dostęp do każdego możliwego użytecznego czaru. Ani czarodziej, ani kapłan nie mają takiej możliwości, bo nie operują przeciwną magią. Teurg tak.

Arvelus · Wysłany: Pią 22:53, 19 Mar 2010 Temat postu:

Dostęp do czarów typu wsrzeszenie, czy ostatnie tchnienie, które może skutecznie wyeliminować te 3 poziomy czarującego mniej, a nawet przewyższyć.
Jest zdaje się atut co pozwala używać na życzenie jednego czaru. A nawet jeśli nie to z arcymaga ma się to kilka razy dziennie.

Ma się gigantyczną liczbę nieumarlaków pod kontrolą, w tym sporo całkiem silnych (stworzenie większego nieumarłego)
2xpoz czarującego wtajemniczeń +2xpoz czarującego objawień.
Wiem, że nie są one jakoś strasznie potężne, ale użyteczne. Wystarczą aby poodbić małe miasto i wziąc wszystkich mieszkańców w niewolę. Czysty mag może i by mógł zniszczyć miasto, ale w niewolę by nie wziął, bo by mu pouciekali.
Do tego niepodatność na czar którego czarodziej nie ma. W ten sposób można się łatwo uodpornić na wiele wrednych efektów typu petryfikacja, czy dominacja.
W przypadku druida reinkarnacja która może znacznie zwiększyć potęgę postaci.
Wróżenie używanie kiedy się chce, bo nie trzeba się ograniczać.
Zaklęcie zakaz
Uczta bohaterów
Regeneracja
Wstręt
Szeroko pojęte czary leczące mające zastosowanie nie tylko w walce

goracepapu

Na początku build teurga. 3kap/3czar/4arcymag/10teurg
Magia objawień 13 cl(7 poziom czarów)
Magia wtajemniczeń 17cl (9poziom czarów)
zakłądając początkową 16 int i 16 mdr na 20 lvl mamy 32 int i 22 mdr.
Co nam daje :
kapłan 5+1 5+1 4+1 4+1 3+1 2+1 1+1
bonus 2 2 1 1 1 1
czarodziej 4 4 4 4 4 4 3 2 1
bonus 3 3 3 2 2 2 2 1 1

Razem 15 15 13 12 11 10 7 3 2

Teraz weźmy pod uwagę "czystego" czarodzieja z int 34

WIZ 4 4 4 4 4 4 4 4 4
bonus 3 3 3 3 2 2 2 2 1
Razem 7 7 7 7 6 6 6 6 5

Czarów 8 i 9 poziomu czarodziej ma DWA razy więcej. Owszem ma ich dwa razy mniej z niższych poziomów, ale bądźmy poważni, kto na 20 poziomie rzuca w walce czary niskich poziomów skoro ma aż 11 czarów 8 i 9 , to są 4 walki po 3 rundy! Teurg rzuca 15 dominacji(15 rund) w walce, czarodziej 1 zawodzenie banshee(1 runda), kto jest silniejszy?
Skoro mamy już załatwioną walkę, to teraz zajmę się przydatnością poza walką.

Arvelus

Dobra, miałem napisanego posta chyba na połowę tego co zrobiłeś, ale ostatecznie skasowałem;]

Nie mam szans z Twoimi argumentami:)
Ale tu jest pytanie czy przyzywanie zaklęciem istot zdolnych rzucać zaklęcia nie jest przegięte, ale zamknę się;]

goracepapu