Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec

W temacie tym piszcie ogólnie o Smoczym Potomku (jest ogólny, aby nie robic śmietnika i nie zakładać 10 związanych z nim tematów).
Moje pytanie jest takie: Gdy zmoczy potomek zyskuje szablon półsmoka, jaki ma to wpływ na jego Kości Wytrzymałości (a konkretnie pw)?
Czy zmiana działa wogóle, a jeśli tak, to czy działa wstecz, a jeśli tak, to czy działa też na pw zdobyte w klasie smoczego potomka?

Kondeks

Gdy zdobywa szablon pół smoka to jego wzrasta jak w opisie pół smoka: KW wzrasta o jedną kategorie do maksymalnej wartości 1k12. Jak wszystkie nabyte zwiększenia KW przez smoczego potomka te zmiany nie działają wstecz tylko w przód.

Arvelus

Mam pewne pytanko na temat tejże klasy prestiżowej...czy nie jest ona nieco przepakowana...no bo zrobisz se woja z 1 poziomem barda i dalej rozwijasz się jako smoczy potomek, a jego plusy są dość spore(sam szablon daje +8 do siły, a do tego inne atrybuty, broń oddechową poza tym zdobywa on premie za same pozimy w tej klasie)Więc udowodnijcie mi, że nie jest ona największym błędem twórców DD...

Kamulec

Nie jest ponieważ:
Nie perzydadzą Ci się czary
Będziesz miał atak bazowy niższy, łacznie o 4
Nie dostaniesz 5 atutów wojownika

Arvelus

Ad 1
Weźmie się czary użytkowe w stylu identyfikacja
Ad 2
To zrekompensuje(z nadwyżką) to +8do siły
Ad 3
Jakoś to przeżyje(szczegulnie, że dostanę naturalny pancerz i bd +4)
Ad 4
A to nie wszystko...
on jest przecież duży więc będzie se używać większych broni np wlk miecz(rozmiaru wielki) 2k8 obr...ale ja bym używał wielkiego miecza(dużego) i tarczy
ma do tego swoiste odporności i widzi w ciemnościach, broń oddechowa, pazury, ugryzienie...a jak by tego było mało to jeszcze skrzydła...

Wciąż uważam, że jest przepakowany

Kamulec

1. Bard na pierwsyzm poziomie ma czary 0 poziomowe.
4. Jedno zrekompensuje drugim i nie jest przypakowany.
5. Ma w efekcie mniej PW

Deemer

Ad 4.
Nie, półsmok jest tuaj lepszy. +8 do siły da Ci zarówno +4 do trafień jak i +4 do obrażeń, a bazowa premia do ataku +4 daje Ci tylko do trafień.
W reszcie aspektów zgadzam się z Kamulcem.

Arvelus

Ad 5 no akurat tego nie jestem pewny(premia do bd),
Ad 1 a akurat równie dobrze może wziąść se człek(elf lub ktokolwiek) zaklinacza, Ad 5' hp z kości to będziemniej statystycznie o 3(średnia z 10-średnia z 4=5-2=3), które i tak znikną gdy zmienimy się w półsmoka(bo wtedy wszystkie kości zmieniają się w k12)
Ad 4 nie...w klasdach prestiżowych chodzi o to aby koleś zyskiwał więcej tracąc teoretycznie mniej, ale nigdy to nie będą te same rzeczy(wyobraź se arcyarcymaga, wymagania straszne, ale za to kw 4, pkt um 2, co pozim dosteja e.p.c. i czary jakby awansował, a do tego co 3 poziomy tajmeną moc...każdy by brał kogoś takiego, bo by tylko zyskiwali)

Czyli wniosek:
Zyski z smoczego potomka:
1 -+4 do traf w walce wręcz, +4(+6 gdy używasz dwurąka)do obr
2 -+2 do hp na poziom, +2 do rzutów na wytrwałość
3 -inne plusy do atrybutów
4 -broń oddechowa
5 -nat. pancerz +4
6 -skrzydła
7 -większy rozmiar
8 -odporności, widzenie w ciemnościach i w słabym świetle
9 -broń naturalna
10-zwiększone kości wytrzymałości(do k12)
11-większy rzut obronny na wolę
Straty smoczego potomka:
1 -mniejszy bazowy atak(rekompensyje to zwiększona siła)
2 -musi wybrać klasę rzucającą zaklęcia wtajemniczeń(a co w ty złego??? weźmie se czary urzytkowe np identyfikacja)
3 -nie zyska zdolności klasowych poprzedniej klasy(ale zyska te od smoczego potomka)
4 -trza spełnić wymagania(jak w każdej klasie prestiżowej)
Jeśli kogoś nie przekonałem niech se symulacje zrobi, to się przekona

Kamulec

Większy rozmiar to nie jest tylko korzyść. Ma sporo wad, bo atrybuty się nie zmieniają w związku z nim , jak przy rozwoju.
Ad 1. Półskowi wszytkie kości wytrymałości nie zmieniają sie na k12. Nawet smok zwykły biorąc klasę dostaje w niej zwykłe PW. Półsmokowi, jak wcześniej Kondeks napisał rodzaj KW rośnie o jeden i to nie działa wstecz.

Arvelus

Ad 1
no dobra tu przyznaję rację

większy rozmiar to prawie same kożyści, poza karą -1 do traf i kp, wierz mi używanie tych wielkich broni to jest coś...poza tym duży rozmiar to nie jedyna zaleta smoczego potomka

Gris

Według mnie wszystko rozbija się o poziom w którym wybierze się prestiżówkę. Jeśli najwcześniej jak to możliwe ( Wojownik 4 / bard 1 / Smoczy noob --- ) to całkiem łatwo będzie mozna skontruować potężniejszego wojownika.
Druga sprawa to styl walki owego wojownika. Smoczy potomek będzie naturalnie gorszym łucznikiem i gorszym jeźdźcem.
A więc Arvelus - napisz z łaski swojej jak wyglądać będzie półsmok, a ja spróbuję mu powytykać kilka rzeczy.

Arvelus

Gris

Dzisiaj wieczorem zrobię jeszcze postać. Tymczasem 2 uwagi

Arvelus

Na 16poz ma się 260 000sz, robiłem tę postać z PG na kolanach, PMP przed sobą i stosikiem innych obok siebie...to jest właściwa liczba

Ad2
No moooże...ale byś miał e.p.p. jakieś +7

Gris

Kamulec

Standardowe statystyki są odrobinę niższe, niż przytoczone przez was.

Co dopremi do ataku smoczego, to ja mogę podać za niego jak powinno być:
30 = +14 S + 13 baz. pr. do at. +5 umagicznienie broni + 1 zogniskowanie - 2 z żelaznego chwytu większej broni, - 1 rozmiar

Co za pierścień przyspieszenia i mikstura uzdrowienia? To jest tylko w NWN! Mikstury są góra 3 poziomu czarów, zaś gdyby miał istnieć przedmioty dający permanentnie przyspieszenie, to byłby w PMP.

Postać BG na 20 poziomie ma 760 tysięcy. To BN podręcznikowy ma 220 tyś na 20!

Skąd wy dane bierzecie?

Smoczy potomek jest bardzoz słaby wręcz. Weźmy leśnego strzelca, czy mistycznego łucznika, dajmy mu atut bieg, buty kroków i podskoków, albo barbarzyńcę z łukiem. SMoczy potomek jest trupem, bo dystansowy atak ma cieńki. Zresztą może i na otwartej przestrzeni pełnej głazów będzie szybszy, bo głazy omieni lataniem. Natomiast w gęstym lesie, jaskini, czy budynku duży rozmiar i skrzydła będą dla niego przekleństwem niemalże (kto buduje drzwi w zakresie 2,5-5m, a tak na oko wzrost powinien zwiększyć się dwukrotnie (bo inaczej niski średnui dalej będzie średni).

Poprawionego przewracania smoczy potomek nie może wziąść. Do tego trzeba 13 inteligencji i wyspecjalizowanie.
Zaklinacz z charyzmą 6, czy 8? Nie spełniasz wymagań smoczego potomka, bo nie możesz rzucać czarów.

Kości wytrzymałości: Kości wytrzymałośc NIE działają wstecz. Smoczy potomek nei zmeinia wszystkoch swoich kościw ytrzymałości na k12. Dostaje K12 na ostatnim poziimie. Potem działa szablon półsmoka na nowe KW.

Aha, no i co smoczy potomek zrobi kransoludzkiemu obońcy, który stanie pod nim z klasą pancerza:
56 = 10 +4 pozycja obronna (chyba tyle daje), +1 unik, +13 pełna zbroja płytowa z mithrilu +5, +3 ZR, +5 amulet nat. panc (lub eliksir korowej skóry 12 poziomu), +5 pierścein ochrony +5, +5 duża tarcza stalowa)
Trafienie tylko przy 20 nawet BEZ pozycji obronnej.
Dorzyućmy płaszcz przemiezczenia, jeżeli chcesz dpopakowywać. Oczywiście może być też pierścień przyspeiszenia,a le to z tego co wiem nei istnieje. Wtedy KP 60. Można trochę zmniejszyć, by wpakować w inne rzeczy. KP 52 starczyłoby.

PS: Jak na mechanikę brać jak lecie wszytko wprowadzając, to mistrz oręża z sejmitarem, czy rapierem migbłystalnym i tak wszytkich zabije.

Arvelus

To do postaci

Po1
260k na 16 poziomie. Gdzie to pisze??? W PMP. A na 20poziomie ma się 760000sz
Po 2
"magiczne coś" s+8 kosztuje 640 000sz, więc na to cię nie stać,
Po 3
Co to jest to "bane weapon"???
Po 4
Trwała antymagia by kosztowała 132 000sz(czar 6 poziomu x 11poz czarującego x 2000=66x2000=132000sz) Ponadto x2, bo to byłaby drugorzędna moc broni
Po 5
Jakie "e.p.p.+3" centaur ma mniejsze premie a ma e.p.p +7, ci od DD nie są nieomylni(np potwór z legend, KPII, znasz go?? +10s, +10bd, inne premie, potężne zdolności specjalne a e.p.p.+2)
Po 6

Deemer

Ad 5 (To co pisałeś do Kamulca)
Wyłumacze Ci to na przykładzie. Grasz człowiekiem wojownikiem z KW k10. Co poziom rzucasz k10 żeby określić ile dostajesz pw (+ ewentualne z budowy). No i gdy stajesz się półsmokiem NIE przerzucasz wszystkich poprzednich rzutów na pw kością dwunastościenną, a jedynie te następne będą jako k12, nie k10.

Kamulec

Wojownik dobrze, by umiał też strzelać. No, chyba że wolisz armie, zamist drużyny.

Drzwi może przebijesz. W międzyczasie dostaniesz kilka razy w brzuch i wróg znajdzie sie za następnymi drzwiami, albo w korzytarzu, gdzie mieczem obóręcznym tak dużym będziesz mógł co najwyżej podźgać.

Może ktoś mi napisać, skąd wy wytrzasnęłiście te eliksiry uzdrowienia i pierścienie szybkości?

PS: Antymagia jest epicką zdolnością broni.

Arvelus

Ad 1
PMP str. 242

Tam jest dokładnie opisane tworzenie własnych magicznych przedmiotów...ten eliksir to równie dobrze mogłobybyć berło, ale uznałem, że eliksir będzie lepiej pasować(koszt tego eliksiru równy jest: 6(czar 6 pozimu) x 11(min poz czarującego) x 50(bazowo dla czarów aktywowanych przez użycie, czyli np eliksiru leczenia lekkich ran)=66 x 50=3300sz; pierścień szybkości podobnie(tyle, że nie razy 50, ale x 2000, bo ten pierścień ma trwałe działanie)

Ad 2
aha Very Happy

Ad to co napisałDeemer

Nie o to mi chodzi...smoczy potomek też musi mieć jakieś KW, nie jest tak, że ma on kości swej poprzedniej klasy, a w rubryce "KW" jest napisane "specjalne(czy jakoś tak)"
Ja to rozumiem w ten sposób, że poprzednim klasom się nie zmienia, ale samemu smoczemu potomkowi już tak...ale to tylko moje podejście( Very Happy

)

A co do tej drużyny armii...u mnie każdy ma swoje miejsce, poco dwie postacie które i strzelają i walczą wręcz jeśli lepiej aby każdy był specjalistą w swojej dziedzinie...z tego też powodu czarodzieje nie biorą dodatkowych klas walczących...za walkę odpowiada kto inny Very Happy

Gris

Arvelus

Po 1 szarża nie powoduje ataków okazyjnych
Po 2 my tu gadamy o czołgach a nie łucznikach...logiczne jest, że półsmok przegra z odpowiednio wyszkolonym łucznikiem(jeśli ten będzie miał gdzie uciekać), ale gdybym robił postać na łuczników to byłby mnich...za łuczników w teamie odpowiada kto inny
Po 3 żaden łuk nie ma zasięgu kilometra
Po 5

Kamulec

Arvelus:

Gris

Arvelus

Ad 5 Pamiętaj, że na krzywdę dozwolony jest rzut obronny, miecz albo by był cholernie drogi, albo nieurzyteczny(bo każdy by zdawał ten rzut)
Ad 3 Napisałem przecież, że równie dobrze mogłobybyć to berło
Ad zasięg maksymalny
Im zwiększa się przyrost zasięgu, ale maksymalny zasięg wciąż pozostaje taki sam(koło 300-400m)