|
Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 3 tematy
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 21:05, 22 Lut 2010 Temat postu: [3.0; 3.5] Rzucanie czarów na leżąco |
|
|
Interesuje mnie, czy są jakieś zasady określające, czy można rzucać czary z komponentem somatycznym leżąc, a jeżeli tak, to czy wiąże się to z jakimiś utrudnieniami.
Jeżeli wypowiedź odnosi się do konkretnej edycji proszę o jej podanie. Będę też wdzięczny za argumentację i/lub podanie źródeł.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lisu
Użytkownik Zaawansowany
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Wto 12:09, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Edycja 3.0, PG str. 151
Cytat: | Komponent somatyczny jest dokładnym i precyzyjnym gestem dłonią bądź inną inną częścią ciała. Aby użyć komponentu somatycznego, musisz posiadać przynajmniej jedną dłoń wolną |
Myślę, że po prostu leżąc (nic nas nie przygniotło, nic nie trzymamy itp...) mamy chociaż 1 rękę wolną co oznacza, że jesteśmy w stanie używać czarów z komponentami somatycznymi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 18:20, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Czary możemy rzucać nawet w zwarciu, więc sądzę, że leżąc również.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Azgoth
Generał Podziemi
Dołączył: 17 Lip 2008
Posty: 348
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 19:31, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
SRD do 3.5 nic nie mówi na tego temat. Według mnie, to zależy, od tego dlaczego mag leży. Jeśli leży, bo lubi rzucać czary patrząc w niebo, to nie widzę przeszkód ale jeśli został podcięty, przewrócony lub podobne, to warto by dać jakiś prosty test koncentracji (ST 12- 15 max.)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Liverrin
Arcymag
Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Wto 20:01, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Czy można walczyć leżąc? Myślę, że odpowiedź na to pytanie będzie tutaj kluczowa. : D
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ginden
Adept
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 22:28, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Liverrin napisał: | Czy można walczyć leżąc? Myślę, że odpowiedź na to pytanie będzie tutaj kluczowa. : D |
Tak.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Ginden dnia Wto 22:28, 23 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Liverrin
Arcymag
Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Śro 1:12, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Zatem sądzę, że leżąc można rzucać czary z komponentem somatycznym, cierpiąc jednak karę -4 w potrzebnym teście.
Oczywiście na logikę trzeba uwzględnić przypadki, gdy postać została dopiero co powalona czy leży na brzuchu, nie będąc w stanie wykonać potrzebnych do zaklęcia gestów.
P.S. Zdaje sobie sprawę z tego, że to jedynie moje domysły, a nie poparte źródłami określone zasady (które zapewne nie istnieją jeśli chodzi o taki przypadek).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Boski
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 10:15, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Liverrin napisał: | Oczywiście na logikę trzeba uwzględnić przypadki, gdy postać została dopiero co powalona czy leży na brzuchu, nie będąc w stanie wykonać potrzebnych do zaklęcia gestów. |
Jeśli leży na brzuchu, może spokojnie podeprzeć się jedną ręką, natomiast drugą wykonywać wszelkie potrzebne gesty. W momencie kiedy leży na plecach w praktyce obie ręce ma wolne, zatem tym bardziej nie powinno być problemów z komponentem somatycznym. W tym przypadku nie widzę powodów, dla których powinny być jakiekolwiek kary.
Kary należałoby natomiast uwzględnić, jeśli magowi ciężko zobaczyć, wycelować w cel. Np: mag leży na plecach celując promieniem w X.
>-->o X
Choć w tym przypadku przetoczenie się na brzuch spowoduje, że mag będzie już doskonale mógł trafić w cel.
Ostatnio zmieniony przez Boski dnia Śro 10:17, 24 Lut 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 3 tematy
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 21:40, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Sporo zależy od interpretacji - o ile rozumiem chodzi o ruchy ręki, nie zaś same gesty dłoni - natomiast wysunięcia ręki do przodu, do tył, czy na boki (zależnie od ułożenia) może stwarzać trudności, czyż nie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aramil_S
Nowicjusz
Dołączył: 25 Sty 2010
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 22:08, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Na początek witam wszystkich, to mój pierwszy post po dłuższym przeglądaniu forum ;)
PG s.151 napisał: | Komponent somatyczny jest dokładnym i precyzyjnym geste dłonią lub inną częścią ciała. Aby użyć komponentu somatycznego musisz posiadać przynajmniej jedną dłoń wolną |
Jak dla mnie jest napisane bez możliwości innej interpretacji, mag wykonuje dokładny gest dłonią czyli jeśli ma nadgarstek i palce wolne to może czarować bez przeszkód.
Swoją drogą zaciekawił mnie fragment "lub inną częścią ciała", czy to znaczy, że można czarować np. nogą? xD Na "chłopski rozum" traktowałbym to raczej jako furtkę dla stworzeń nie posiadających rąk, ale... [rozmyśla o magu rzucającym zaklęcia nogami] ;)
Inna sprawa, że bez testu koncentracji nie pozwoliłbym magowi rzucającemu zaklęcie wstać w tej samej rundzie, jednak obie czynności wymagają pewnej dozy koncentracji.
Ostatnio zmieniony przez Aramil_S dnia Śro 22:08, 24 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 3 tematy
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 22:31, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jak dla mnie jest napisane bez możliwości innej interpretacji, mag wykonuje dokładny gest dłonią czyli jeśli ma nadgarstek i palce wolne to może czarować bez przeszkód. |
Akurat nie. To daje inną interpretację, co stwierdzasz dalej. Niektóre zaklęcia w opisie wymagają konkretnych gestów np. wycelowania palcem w cel (co wiąże się z ruchem ręki). I chyba właśnie to trzeba uwzględniać - czy dane zaklęcie rzuca się w określony sposób.
Cytat: | Inna sprawa, że bez testu koncentracji nie pozwoliłbym magowi rzucającemu zaklęcie wstać w tej samej rundzie |
W D&D czarodziej podczas rzucania zaklęcia nie może iść, wstawać też nie. Co nie zmienia faktu, że w tej samej rundzie może zrobić najpierw jedno, potem drugie (rzucenie czaru nie zajmuje całej rundy - a jak zajmuje, to mechanika zakazuje czegoś ponad krok 1,5 m).
Ale to materiał na ew. inny temat.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aramil_S
Nowicjusz
Dołączył: 25 Sty 2010
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 23:00, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Wycelowanie palcem w cel, wcale nie wymaga ruchu całą ręką, w zupełności wystarczy ruch dłonią i nadgarstkiem (no chyba, że w ekstremalnych warunkach, ale to raczej pomijalne przypadki). Zakładam, że samo celowanie nie jest już częścią komponentu, wtedy przy połowie ruchomych celów trzeba by zdawać koncentrację.
Promień traktował bym jak strzał z kuszy, który nie otrzymuje kar za pozycję leżącą (wg. tabelki modyfikatorów walki z PG), a powiedziałbym że celowanie całą kuszą jest znacznie trudniejsze niż celowanie jednym palcem.
Innej interpretacji nie daje, dalej stwierdziłem, że to może oznaczać możliwość czarowania np. stopą ;)
PS: Co do wstawania to własnie o to "jedno, a potem drugie" mi chodzi ;) Jakby u mnie ktoś próbował zrobić coś takiego to z miejsca wprowadzam zasadę domową
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 3 tematy
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 23:09, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Wycelowanie palcem w cel, wcale nie wymaga ruchu całą ręką, w zupełności wystarczy ruch dłonią i nadgarstkiem (no chyba, że w ekstremalnych warunkach, ale to raczej pomijalne przypadki). |
Tu się nie zgadzam. By zrobić to celnie nie możesz mierzyć z biodra. Jak masz ułożoną dłoń widzisz dopiero, gdy ją wyprostujesz. Poza tym w wielu sytuacjach mag swojej dłoni sam zasłoni linię efektu do celu.
Cytat: | do wstawania to własnie o to "jedno, a potem drugie" mi chodzi ;) Jakby u mnie ktoś próbował zrobić coś takiego to z miejsca wprowadzam zasadę domową |
Moim zdaniem zła taka zasada, ale Twoja wola.
Cytat: | samo celowanie nie jest już częścią komponentu |
Fakt, samo celowanie nie wymaga koncentracji.
Cytat: | Promień traktował bym jak strzał z kuszy, który nie otrzymuje kar za pozycję leżącą (wg. tabelki modyfikatorów walki z PG), a powiedziałbym że celowanie całą kuszą jest znacznie trudniejsze niż celowanie jednym palcem. |
Ja bym dał - łatwiej jest mierzyć na stojąco i do tego mag jest przyzwyczajony.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aramil_S
Nowicjusz
Dołączył: 25 Sty 2010
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 2:25, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
W zasadzie to na odległość 9m można spokojnie przycelować bez "muszki i szczerbinki" w postaci ręki ;) Przynajmniej w cel większości człowieka czy niziołka. Na większą odległość promieni używają już bardziej zaawansowani czarujący, więc mają też zapewne większą wprawę w celowaniu. Zauważ też, że z pozycji leżącej przeciwnik wydaje się optycznie większy, więc łatwiej w niego wycelować.
IMO można dać symboliczną karę -2, czy nawet -1, sytuacje powinno się raczej rozpatrywać na zasadzie "możesz/nie możesz celować", niż "masz utrudnienie celowania o 60%" ;) Moim zdaniem nie ma co niepotrzebnie mnożyć modyfikatorów.
Cytat: | Poza tym w wielu sytuacjach mag swojej dłoni sam zasłoni linię efektu do celu. |
Jeśli mag zasłania linię efektu to w 99% przypadków po prostu leży na tej dłoni, więc i tak zaklęcia nie rzuci
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
redy123
Nowicjusz
Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 21:02, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
A co do rzucania czarów " innymi częściami cziała. Ja uważam, że można rzucić czar nogą. Pozwoliłem to zrobić graczowi, przy wysokim rzucie na zręczność i koncentrację. Jeżeli ktoś czytał " Wojna pajęczej królowej", to tam niejaki Phaurn rzucił czar nogą( jest to książka Forgeton Realms). Wiem, że książka to co innego ale na logikę. Bardzo zaawansowany mag dokonał by czegoś takiego
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Szajba
Widmowy Wędrowiec
Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Piekary Śląskie
|
Wysłany: Pon 21:23, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem w takich niestandardowych sytuacjach Mistrz Podziemi powinien operować po prostu premią (a w tym przypadku karą) z okoliczności do testu. W opisanej sytuacji mogłoby to być -2 lub -4.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vanet
Nowicjusz
Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 16:53, 18 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Sprytny Mag rzuci Czar bez komponentów Somatycznych wykorzystując komórkę na Czary o jeden poziom wyższą od rzeczywistego , za sprawą Atutu " Unieruchomienie Czaru "
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Boski
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw 23:44, 18 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Vanet napisał: | Sprytny Mag rzuci Czar bez komponentów Somatycznych wykorzystując komórkę na Czary o jeden poziom wyższą od rzeczywistego , za sprawą Atutu " Unieruchomienie Czaru " |
Zawsze jest to koszt jednej komórki. Poza tym w większości przypadków, musi mieć uprzednio przygotowany ten czar jako wyciszony. No i oczywiście musi posiadać atut wyciszenia.
Nie wiem, co Twój post wnosi do tego tematu. Zastanów się lepiej chwilę nim coś napiszesz.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vanet
Nowicjusz
Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 5:19, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Pisałem o Magu , nie Czarodzieju. W takich chwilach wyższość jego improwizacji nad nauką góruje. A czymże jest jedna komórka w obliczu zagrożenia ? Gdybym grał leżącym Magiem do którego ktoś biegnie nie zastanawiałbym się. Czarodziejem także. A to że musi mieć on uprzednio wymedytowany Czar to już uroki jego klasy.
Ostatnio zmieniony przez Vanet dnia Pią 5:20, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Boski
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 16:07, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Vanet napisał: | Pisałem o Magu , nie Czarodzieju. |
Mag to ogólnikowa nazwa postaci potrafiącej rzucać czary. Czarodziej także jest magiem. Tak samo jak i zaklinacz, którego pewnie masz na myśli, jednak błędnie piszesz...
Wracając jednak do meritum, Twój post (a teraz już kolejny) nie wnosi nic do tematu, bowiem nie traktuje o tym, jak rzucić czary z komponentami z pozycji leżącej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|