Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec · Wysłany: Sob 14:19, 10 Mar 2007 Temat postu: [3.0; 3.5] Rzuty obronne na czary

Zastanawiam się nad rzutami obronnymi: Jeżeli jedna postać rzuca na drugą czar, to kiedy wykonuje ona rzut obronny w kontekście czarów, o których nie wiemy, czy są pozytywne, czy negatywne. Mam na myśli między innymi następujące sytuacje:
1. Paladyn jest nieprzytomny po ciosie złego kapłana, jednak zły kapłan, uważając, że w danej sytuacji będzie dla niego tak najbardziej opłacalnie podchodzi i rzuca na paladyna jeszcze
a) leczenie lekkich ran
b) zadawanie lekkich ran
c) wstrzymanie osoby
Czy i na jakiej zasadzie tropiciel wykona rzut obronny na czar?
2. W walce z wyznawcami Pana Kłamstw Cirika bierze udział tropiciel i kapłan (tak naprawdę sam będący wyznawcą Cirika, ale podszywający się pod kapłana Shandaukula). Kapłan rzuca na tropiciela czar. Tropiciel spodziewa się, że jest to czar wzmacniający. Tak naprawdę jest to jednak
a) Zadawanie ran
b) Klątwa
c) Wstrzymanie osoby
Czy i na jakiej zasadzie tropiciel wykona rzut obronny na czar?
3. Fanatyczny paladyn atakuje dobrego drowiego kapłana. Nie znają wzajemnych języków. Drow jest silniejszy i niemal zabija paladyna. Na koniec jednak chce zademonstrować mu, że nie chce, by tamten zginął w walce z nim. Rzuca na paladyna leczenie poważnych ran.
Czy i na jakiej zasadzie paladyn wykona rzut obronny na czar?

Gris · Wysłany: Sob 15:50, 10 Mar 2007 Temat postu:

1. Logicznym się wydaje, że paladyn / tropiciel może używać w takim wypadku jedynie OC ( jeśli je posiada ). Zmysły są nie w pełni sprawne.
2. Jeśli postać poddaje się czarowi to nie wykonuje rzutu obronnego. Inna opcja dla kłótliwych graczy - posiada rzut obronny, lecz nie wlicza się do niego modyfikatora z atrybutu.
3. Jeśli paladyn jest nieprzytomny to nie ma rzutu obronnego. Jeśli jest tylko osłabiony i nie chce poddać się czarowi to wykonuje normalny rzut przeciwko ST czaru.

Deemer · Wysłany: Sob 18:31, 10 Mar 2007 Temat postu:

1) Ma prawo do rzutu obronnego. Jak by nie patrzeć, rzut obronny na wytrwałość nie odzwierciedla "naszej" walki z czarem, w sensie umysłu, lecz naszego ciałą, na co nie mamy wpływu.
2) Tropiciel może zdecydować, czy chce poddać się zaklęciu, czy wykonać rzut obronny. Nie wiem, czy ma to oparcie w mechanice, acz według mnie powinno tak być.
3) Jak wyżej.

Boski

Deemer

A co w wypadku, gdy ktoś rzuca negatywny czar wymagający rzutu obronnego na wytrwałość? Przecież powinien mieć prawo do rzutu. W swoim poście pisałem tak na prawdę odnośnie podpunktów "b" i "c", bo co do "a" nie widzę racjonalnego rozwiązania.

Boski

Kamulec

Większość czarów wzmacniających i pozytywnych, w tym leczenie, mają Tak (nieszkodliwy). W związku z tym można poprostu uznać, że RO na takie czary można wykonac tylko świadomie.

Kondeks

Powiem tak twoje argumenty Boski wydają mi się jedną wielką bzdurą. Słyszałeś o działaniu podświadomym. Skoro organizm samoistnie broni się przed jednym rodzajem czynników (np. bakterie powodujące grypę), a nie broni się przed innym (bakterie odpowiadające za trawienie) to czemu tak samo miało by nie być z czarami? Przecież żuty obronne na wytrwałość to w większości przypadków nasza podświadoma odporność.
Też nie zgadzam się z tym, że nieprzytomne osoby mają odporności na magie umysłu. Zapewne wiesz o hipnozie. Po prostu efekt będzie zauważalny po obudzeniu. Ewentualnie można wprowadzić jakieś kary do rzutów obronnych dla śpiących.
Z rzutami na refleks się zgadzam, chyba że podmiot ma dużą osłonę, to po prostu powinien otrzymywać premie tylko za osłonę, a nie za własną wartość refleksu.

Boski

Deemer

Co do refleksu chyba wyjaśnione. Przejdźmy do reszty.

To co Kondeks napisał o podświadomej obronie organizmu wydaje się być odpowiednie. Faktycznie nasz organizm potrafi odróżnić czynniki działające negatywnie i pozytywnie. W praktyce może to wyglądać tak, jak to napisał Kamulec.
Natomiast nie zgodzę się co do Woli. Nie zauroczysz nieprzytomnej osoby. Czary wpływające na umysł muszą dostać się do świadomości postaci, a skoro tej świadomości nie ma, to jest to niemożliwe.

Kamulec

Nie do końca. Mózg żyje. Uważam, że tylko stworzenia o wartości atrubutu mentalnego 0 lub jego braku powinny być niepodatne na czary wpływające na umysł. Wszytko pozostałe można ograniczyć do podświadomości, gdyż nikt nie podejmuje bezpośrednio decyzji, czy chce być zauroczony.
Zwróćcie tez uwagę, iż test jest na bazie RZT, a nie INT.

Boski

Nikomu nie daję mocy odporności mentalnej. Chodzi mi tylko o to, że nie możesz zaatakować świadomości kogoś nieświadomego tak jak nie możesz zabić nieumarłego.

Kamulec

Inteligencja odpowiada za działania w pełni świadome, jak na przykład misterne złożenie zaklęcia. Roztropność odpowiada w znacznej meirze za działania intuicyjne, jak choćby skanalizowanie boskiej mocy. Dlatego moim zdaniem tak długo, jak długo twoja RZT nie wynosi 0 (czyli tak długo, jak długo nie zajdzie jeden tych warunków: - coś ci obniży do 0 RZT, coś Ci obniży do 0 CHA, zginiesz) wciąż możesz się bronić przed wpływem mentalnym, zaś wpływ ten można ustanowić. Oczywiście, jeżeli czar ma przejąć kontrolę nie może tobą "strować", ale można przyjąć, że sytuacjia jest analogiczna do podmiotu chronionego ochroną przed charkterem. Efekt jest zawieszony.

To po pierwsze. Po drugie nawet jak obalisz moja argumentację mogę się zgodzić do czarów wpływających na umysł co najwyżej. Teoretycznie czar działający na wolę nie musi wpływac na umysł, może np. dotyczyć twojej "duszy".

Boski

Kondeks

Za przeproszeniem Boski, ale wyraźnie się nie zgodiłem. Nie wiem jak inni ale wolałbym żebyś mówił za siebie.
Według mnie tak:
1a. Nie wykonuje
2b. Wykonuje
Ponieważ organizm ma naturalny system odporności (czy w świecie magicznym, czy zwyczajnym) i rozpoznaje co jest dla niego dobre, a co nie podświadomie. Przykład znajduje się w moim poprzednim poście w tym temacie.
3c. Czar działa normalnie
Ponieważ zarówno w normalnym jak i magicznym (jak sadze) świecie można wpływać na mózg człowieka nieświadomego (bywa nawet, że efektywniej).
1b. wykonuje
2b. wykonuje
3b. wykonuje
Patrz uzasadnienia powyżej.
3. Najprawdopodobniej wykonuje, chodź MP może zadecydować, że paladyn przy udanym rzucie obronnym na wole (ST ustala MP) paladyn może wykonać rzut obronny. Jest to spowodowane tym, że paladyn siłą woli próbuje przełamać instynkt i oprzeć się działaniu pozytywnego efektu. Oczywiście ten rycerz będzie czuł, że ten czar nie ma negatywnych efektów.

Co do tego co powiedziałem o hipnozie, to nie miałem na myśli czaru o tej samej nazwie tylko świat rzeczywisty. Myślałem, że jest Ci/Wam bliższy.

Jeśli ktoś się ze mną nie zgadza niech zaprzeczy moim argumentom, a nie tylko pisze, iż sądzi inaczej.

Przepraszam za niezbyt piękny styl wypowiedzi, ale chyba tu liczy się treść.

P.S. Twój post powyżej nic nie wnosi, jeśli mówisz w imieniu wszystkich.

Kamulec

Boski

Kamulec

Poprawiłem w podanym wcześniej podsumowaniu wyciągniętych przeze mnie z dyskusji wniosków (już mi sie wyklarował) a propo paladyna. Dzięki, popełniłem błąd nie zwaracjąc uwagi na jego "nie przytomnośc".

Jako WP: