Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

faenrir

Witam wszystkich użytkowników, gdyż jest to mój pierwszy post.

Od kilku MG słyszałem o tzw. lekkiej przeszywanicy, a mianowicie rodzaju kamizelki/kaftanu, który nie daje żadnej niemagicznej premii z pancerza - można mu ją jedynie zapewnić za pomocą umagicznienia. Zaletą takiego pancerza jest brak ograniczenia zręczności, natomiast wciąż można montować na nim usprawnienia dotyczące pancerzy, jak np. wyciszenie. Chciałbym się dowiedzieć, co sądzicie o takim rozwiązaniu (czy jest zbalansowane etc.), gdyż jest to bardzo przydatne np. wysokopoziomowym łotrzykom z dużą zręcznością i przedmiotami zwiększającym tenże atrybut.

hamerek

Powinna być możliwość noszenia/produkcji takiej zbroi.
Choć zawsze można skorzystać z Księgi broni i ekwipunku (ja mam wersje 3.0) i kupić sobie liścioskórę +1KP żadnych ograniczeń co do Zr, brak kary do testów i czarów wtajemniczeń, koszt 1000sz.

Kamulec

Przedmiot taki działałby analogicznie do karwaszy pancerza - mechanicznie nie jest to nie możliwe, lecz wiedza o tworzeniu go nie powinna być powszechna tak samo, jak nie jest powszechną wiedza o tworzeniu np. płaszcza dającego premię do siły, choć teoretycznie może taki istnieć.

Inmemorial

Ta liścioskóra mi się podoba, muszę o niej pamiętać. ;]

Tak na prawde to zależy kto robi taki pancerz i jak to działa, bo raczej kowal nie wykuje magicznej koszuli ;P

Namrasit

Phi, to samo uzyskasz na "podkoszulku" :) Zero premi, zero kar, chyba ze z magi. A i mechanika przewiduje miejsce na taki przedmiot, czym wiec on dokładnie już bedzie (szelki, koszula, biustonosz) to już zależy od MG Razz

Arvelus

Nie do końca, zbroję da się umagicznić tylko jeśli jest mistrzowska, a podkoszulek nie będzie mistrzowski, bo po prostu nie może być ;]

A liścioskórę to chyba, na logikę, robią dzikie elfy :)

faenrir

Kamulec

Nie byłaby zwyczajna - zwróć uwagę, że mag nie nosi zwykle zbroi ze względu na niepowodzenia czaru wtajemniczeń. To raz.

Po drugie, jak już napisano wcześniej, z mechanicznego punktu widzenia ubranie nie może być zaklęte jako zbroja, gdyż nigdy nie będzie mistrzowskie.

Zaś z fabularnego - ubranie samo w sobie nie stanowi realnej ochrony (chyba przed zadrapaniem), więc nie ma czego wzmacniać.

faenrir

A czy ja mówię o ubraniu? Na pewno nie w znaczeniu wspomnianego podkoszulka. Po prostu mniej grubą wersję. Przypominam, że przeszywanica nie jest zbroją. Jest to skóra, lub nawet tkanina w której wnętrzu znajdują się materiały skóro lub filcopodobne, całość jest pikowana i wygląda jak gruba kurtka. Zmniejsz grubość/twardość, a masz "leką przeszywanicę", o którą mi chodzi. Jeżeli możesz umagicznić normalną, cieńsza też da radę.
Poza tym, jeżeli elfy wymyśliły sobie liścioskórę, to ludzie którzy nie są debilami na pewno wymyśliliby własny substytut -taki międzyrasowy wyścig zbrojeń.

A kary dla magów mogą zostać, nie widzę problemu. To i tak jest sztuczna reguła, bo w normalnej przeszywanicy, a nawet kolczudze można bardzo precyzyjnie machać rękami. Wiem, bo jeden z moich kolegów jest aktywnym członkiem bractwa rycerskiego i dla niego bieganie nawet w płytówce to żadna nowość.

Przeszywanica:

[link widoczny dla zalogowanych]

Kamulec

Nikt nie twierdzi, że przeszywanica utrudnia wykonywanie typowych ruchów.
Nie ważne, czy coś jest logiczne, czy nie. W D&D jest sporo rzeczy nie logicznych, ale nie da się tego zmienić grając w tym systemie i jednocześnie utrzymać balans. Chcąc mieć logiczny świat należałoby wywalić całą mechanikę i większość fabulariów (jeżeli chcesz rozwijać ten wątek, to nie w tym temacie).

Powiem prosto:
a) nie rozmawiamy o mechanice - w takim razie możesz umagicznić co chcesz i jak chcesz, a rozmowa nie ma sensu, bo można pisać tylko "fajne/nie fajne".
b) rozmawiamy o mechanice. I ja Ci mówię, że możliwośc umagiczniania ubrania jak zbroi prowadzi do niezbalansowania i mija się z założeniem. W ujęciu mechanicznym umagicznione ubranie to cudowny przedmiot, a nie magiczna zbroja.

Arvelus

Ok, Kamulec ma rację. Mechanicznie nie jest to możliwe. Ale powiem Ci jak to ominąć;]
Weź koszulkę i zaklnij ją aby była cudownym przedmiotem. Nie dasz jej szarości, ani nic podobnego, ale możesz sprawić, aby ten kto ją założył podlegał permanentnej korowej skórze;]
To będzie kosztowało jakieś (4x7x2000) 56 000sz. Proporcjonalnie nieopłacalne względem zbroi, ale tak już jest;]
Podobnie przez długi czas jak grałem mnichem irytowała mnie niemożność ZGODNEGO Z MECHANIKĄ usprawnienia ataku bez broni. Ostatnio wymyśliłem karwasze które rzucają permanentny magiczny kieł na pięści mnicha (bo w końcu jego pięści to broń naturalna, nie?).
Zdaje się, że Magiczny Ornat da się rzucić na zwykłą szatę, To jest kolejny sposób ;]

Kamulec

Jak już wspomniałem, można uzyskać efekt karwaszy pancerza - czyli ma się premię ze zbroi do KP.

Arvelus

Nie zgadzam się. Idzie się do maga znającego odpowiednie zaklęcia, posiadającego Tworzenie Cudownych Przedmiotów i składa się zamówienie.
Wszystkie przedmioty magiczne robi się tak samo, różnica polega tylko w rzucanych zaklęciach i czasie trwania (oczywiście też kosztach)

Kamulec

Mechanicznie wg PMP sprawa wygląda tak, gdy chce się stworzyć przedmiot nie opisany w podręczniku:
1. Prowadzi się badania, ponosząc koszty, w miejscu, w którym odpowiednia wiedza jest dostępna.
2. MP decyduje, czy badania się powiodły oraz jaki koszt ma przedmiot. Podręczniki zaznaczają, że ceny z tabel należy modyfikować, jeżeli chce się zachować zbalansowanie.

Z misją to tylko sugestia - MP może zdecydować, że takie przedmioty to pomniejsze artefakty, wymagają określonego składnika, zwykle niedostępnego (tak, ta połowa ceny rynkowej to składniki - a ich można nie móc nabyć, jak są nietypowe) lub też po prostu w źródłach wiedzy dostępnych w mieście nie ma dość informacji - i trzeba poszukać ich np. w ruinach, czy na innym planie.

Merwix

Azgoth

Kamulec