Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Avallach

Na początek przepraszam za zły dział, wiem że to rasa, nie klasa, ale niestety takiego nie znalazłem.
Otóż w Księdze Potworów 3.5 przeglądałem sobie ciekawe grywalne rasy humanoidów. I znalazłem coś BARDZO ciekawego, wręcz wyglądającego na totalny overpower. Rakszasa - jest to średni rodowity przybysz, o wyglądzie człowieka z tygrysią głową i szponami. Ma dostosowanie poziomu aż +7, ale za to zapewnia zdecydowanie nadto wyrównujące to bonusy:
- ma WBUDOWANE na starcie 7 poziomów zaklinacza-przybysza, które można kontynuować. Dzięki temu, wygląda na to że pomimo dostosowania poziomu grający zaklinaczem kompletnie nic nie traci (a właściwie od razu zyskuje to co "stracił" dostosowaniem poziomu), a zyskuje inne potężne zalety
- premie do atrybutów: Siła +2, Zręczność +4, Budowa +6, Intelekt +2, Roztropność +2, Charyzma +6. Zwłaszcza to ostatnie przydaje się zaklinaczowi
- zaczyna z KW 7k8 i bazowymi rzutami obronnymi Wytr +5, Ref +5 i Wola +5.
- otrzymuje aż 10 × (8 + modyfikator z Int) punktów umiejętności i trzy atuty
- naturalny pancerz +9, odporność na czary 27, redukcja obrażeń 15/dobro i kłute (co do dwóch ostatnich cech nie jestem pewien czy otrzymuje je także bohater, czy tylko jako potwór/BN)
- ciągle działająca zn wykrycie myśli na 18 lvl czarującego
- na życzenie zn zmiana kształtów na inne humanoidalne formy (nierozpraszalna, trwa dowolnie długo)
- bazowa szybkość naziemna 12m, widzenie w ciemnościach na 18m, premie +8 do blefowania i przebierania, bronie naturalne, ulubiona klasa zaklinacz.

Czyżby ta rasa miała jakieś potężne wady które przeoczyłem? Wydaje się że mogłaby egzystować wśród popularniejszych ras pod przybraną postacią, dzięki premiom do odpowiednich testów nikt by się nie domyślał prawdy (chyba że rzuciłby Widzenie Prawdy). Jak już pisałem, planuję oczywiście grę jako zaklinacz (ewentualnie wbiję 3 poz. kapłana a resztę w Teurgu, bo chyba w drużynie normalnego kapłana nie będzie, a jest dość potrzebny).
Ponadto taka postać wydaje mi się niezwykle atrakcyjna fabularnie - daje duże możliwości, wprowadza trochę egzotyki.
_____________________________
Czemu wg Ciebie dyskusja o rasie pasuje do działu Klasy? Przeniesione.
WP Kamulec

Arvelus

Nie wiem skąd żeś wziął to e.p.p.+7, ale jest błędne:)
Powinno wynosić coś koło +13 do +15, przyjmując, że nigdzie się nie pomyliłeś

Corthal

Efektywny poziom postaci oblicza się przez dodanie dostosowania poziomu i kostek postaci.
Więc ogólnie wynosi 14.

Arvelus

Akurat z tego co ja się orientuję to oficjalne zasady po prostu wliczają te KW już w e.p.p.
Ale ja osobiście nie zgadzam się z czymś takim:)
wg. tego systemu jedna kość humanoida czyli k8+bd pw i chyba+1 (lub 2) do jakiegoś rzutu obronnego jest równowarte z poziomem wojownika dającym k10+bd pw, +2 wytrw i atut.
Ja tam nie polecam stosować tego systemu, ale jak kto woli;]

Kamulec

To, czy postacią steruje gracz, nie ma wpływu na mechanikę.

Modyfikator efektywnego poziomu postaci to różnica między poziomami w klasach, a efektywnym poziomem postaci.
Dostosowanie poziomu to różnica między liczbą KW, a efektywnym poziomem postaci.

W KP 3.5 podawane są dostosowania poziomu, więc rakszasa ma bazowe EPP 14 = 7 (KW) + 7 (dostosowanie poziomu).

Ginden

Rakszasa ma efektywne dostosowanie poziomu +14, bo posiada 7 KW rasowych i EPP 7. Oczywiście, za wysokie.

Arvelusie, powiedz mi, czemu uważasz, że rakszasa powinna mieć dostowanie poziomu +13?
Porównajmy gracza-rakszasę, której ulubioną klasą jest zaklinacz z człowiekiem-zaklinaczem na podobnym jej poziomie.
Rakszasa i zaklinacz 13 poziomu, zakładamy, że obaj są budowani na kupowaniu punktów w ilości 32.
Rakszasa nasza, jak to mag, wzięła 18 budowy i powiedzmy 18 charyzmy (na resztę nie starczy jej punktów). Zaklinacz też wziął 18 budowy i 16 charyzmy (musi podpakować staty, które rakszasa ma wrodzone).
Rakszasa posiada PW w wysokości 84. Zaklinacza - 86. Zaklinacz minimalnie wygrywa.
KP rakszasy jest o 11 wyższe od KP zaklinacza.
Niestety, jeśli jesteśmy zaklinaczem, i tak trzymamy się poza zasięgiem wroga walczącego wręcz, a inni magowie ignorują nasze KP (tak, tylko +2 za zręczność zostaje). Do tego są takie czary jak lustrzane odbicie, przemieszczenie, rozmycie, migotanie i wiele innych.
Naszą przewagę jest odporność na czary 20+KW i redukcja obrażeń. Z 7 KW mamy 27 OC. Zaklinacz 13 poziomu z odpowiednią szatą przebija to przy wyniku 12. 60% czarów wchodzi. Jeśli weźmiemy ulepszoną penetrację czarem i pewien atut, pozwalający brać 10 na testach poziomu czarującego, przebijamy się zawsze. Są klasy prestiżowe na dodatek, które zapewniają spore premie do przebijania.
Redukcja obrażeń? Kamienna skóra ze SRD zapewnia nam redukcję tylko o 5 mniejszą (choć ma kosztowny komponent). A i tak nie dopuszczamy do możliwości kontaktu z wrogiem.
Co tracimy? 6 poziomów zaklinacza, czyli 3 kręgi czarów, a także dwa atuty.

Avallach

Rzeczywiście za późno się dowiedziałem/zauważyłem że sumuje się także ilość posiadanych już KW. To oznacza że niestety faktycznie mimo fabularnej atrakcyjności, postać taka jest niegrywalna. Wygląda na to że mój MG, ani inny gracz z którym o tym rozmawiałem także nie wiedzą/przeoczają że EPP wynosi 14, a nie 7, jednak będę musiał ich oświecić i ewentualnie poprosić o zmniejszenie dostosowania kosztem części umiejętności. Czy na pewno epp zawsze wynosi dostosowanie + ilość "bazowych" KW?
We wszystkich przypadkach które widziałem (być może nawet wszystkich istniejących) dostosowanie było wyższe lub równe posiadanemu KW przez co byłem pewien że jest ono w nie wliczone, a do epp dodaje się tylko kości wytrzymałości zdobyte dzięki awansom w poziomach klasowych.

Pewnie się mylę, ale wydaje mi się to trochę bez sensu, zwykły człowiek ma bazowo 1kw, załóżmy że awansował poziom w wojowniku, dostosowanie postaci człowieka wynosi +0. Oznaczałoby to że ma epp = 2 co jest wyjątkowo dziwne.

Najlepszy wydawałby mi się system taki o jakim napisał Arvelus, ale to z kolei by oznaczało że rakszasa jest nieco przepakowany jak napisałem w pierwszym poście.

Kamulec

Jestem pewien tego, co napisałem.

Dostosowanie poziomu w D&D nie jest liczone zbyt dobrze, są duże różnice między premiami przy takim samym, zaś postaci z dostosowaniem są zwykle słabsze od tych bez. W dodatku system nie uwzględnia sprawy kluczowej, jaką jest różne znaczenie wzmocnień oferowanych przez rasę, zależnie od EPP postaci (np. zdolność zadania obszarowych 10k6 na 1. poziomie jest potężna, a na 20 niemal bezużyteczna; lepsze atrybuty są na niskich poziomach warte znacznie mniej, niż na wyższych), przez co większość postaci z dostosowaniem poziomu na niskich poziomach jest niemal niegrywalna (np. drow).

Natomiast w porównaniu do innych dostosowań poziomu wg mnie dostosowanie poziomu rakszasy jest policzone dobrze. Należy zwrócić uwagę na bardzo dużo punktów umiejętności i ogromne premie do atrybutów.

Ginden

Avallach

A co byście powiedzieli o następującym mieszańcu?

Potomek Rakszasy
Demoniczna istota zwana Rakszasą potrafi przybierać formy innych humanoidów i płodzić wtedy potomstwo. Z takich związków rodzą się istoty u których także ujawnia się piętno mrocznych mocy, choć nie tak potężne i drastyczne jak u ich złowieszczych przodków.
Humanoidy te w swojej naturalnej formie przypominają wyjątkowo dobrze zbudowane elfy o ostrych, zdecydowanych rysach twarzy i przeszywającym, pałającym wewnętrznym ogniem spojrzeniu i wyjątkowo gęstych, jasnych grzywach włosów przywodzących na myśl tygrysy. Typowy przedstawiciel tej rasy jest wzrostu i wagi podobnej do ludzkiej.

Potomkowie Rakszasy jako bohaterowie
Bohater będący tego rodzaju istotą posiada następujące cechy rasowe:
— Charyzma +4, siła -2, roztropność -2
— Średni rozmiar.
— Bazowa szybkość naziemna rakszasy to 9 metrów.
— Widzenie w ciemnościach na zasięg 9 metrów.
— Premia z naturalnego pancerza +4.
— Czytanie w myślach(zn): Wykrycie myśli 1/dziennie, efektywny poziom czaru 3.
— Zmiana kształtu(zn): Jak czar Przebranie, ale jest to zmiana fizyczna. Na życzenie. [Uwaga: Taką zdolność ma rasa Changeling z Eberronu o dostosowaniu poziomu 0]
— Czary: rzuca czary jak zaklinacz 2 poziomu. W razie awansu na poziomy zaklinacza, kumulują się one z bazowymi, jeśli chodzi o znane zaklęcia, czary na dzień, potęgę chowańca i efekty zależne od poziomu czarującego.
— Automatyczne języki: podwspólny, wspólny. Premiowe języki: piekielny, otchłanny, smoczy.
— Ulubiona klasa: zaklinacz.
— Charakter: zwykle praworządny zły (dowolny)
— Dostosowanie poziomu +2.

Arvelus

e.p.p. Rakszasy wg. mnie:
7KW: e.p.p.+3 do +4
7 poziomów zaklinacza: e.p.p.+7
atrybuty: e.p.p.+3 do +4
OC i RO: e.p.p.+2
wszystko inne: e.p.p.+1 do +3

Czyli e.p.p właściwe waha się pomiędzy 14 a 20, jeśli coś Ci Ginden nie pasuje w moim myśleniu chętnie podejmę polemikę:)
Ponadto porównywanie rakszasy do np. człowieka z poziomami zaklinacza jest nieadekwatne. W takim wypadku nasz likatnrop powinien mieć e.p.p. coś koło+2, te 2 poziomy to może być nawet 6 komórek na czary 9 poziomu.
ogólnie będąc klasą czarującą nie warto brać jakiejkolwiek silniejszej rasy, choćby z e.p.p.+1 :)

Avallach. Twoja rasa jest za silna;]
Czemu?
A porównaj sobie go z powiedzmy człowiekiem zaklinaczem 2 poziomu.

potomek rakszasy ma:
widzenie w ciemnościach
naturalny pancerz
czytanie w myślach
zmianę kształtu

Człowiek ma:
1 atut
1 umiejętność

Ponadto może to i moje zdanie, ale atrybuty ma zbyt potężne. Tak, wiem, 2 siła i 2 roztropność to niby więcej niż 4 charyzmy, ale jednak nie pozwoliłbym na coś takiego mojemu graczowi.
Nie można patrzeć na nowe twory tunelowo:)
Ogólnie cała rasa jest w porządku, ale jaki gracz będzie brał tego kogoś na wojownika? Każdy będzie zaklinaczem, bo tylko do tego się nadaje.
Co byś powiedział o rasie co ma -10 siła, -10zr i +20 cha?
Niby w porządku. Podręcznikowo i s i zr liczą się podwójnie, więc bilans wychodzi na -20. Ale rasa i tak robiłaby rzeź:)
oczywiście nikt nie grałby tym kimś wojownikiem, ale od razu zaklinacz, bądź bard, bo do niczego innego się nie nadaje.
Jednak ten naród by podbił świat(y).

Ginden

Avallach

Dobra, wynegocjowałem z moim MG ostateczną wersję, chociaż niezbyt potężna, chyba zachowała wszystkie fabularne zalety Very Happy

Największą wadą jest to że "specjalne zdolności" jakie posiada (tylko dwie) nie mają żadnego znaczenia w walce, w odróżnieniu od tych które dostaje większość podstawowych ras. Nie posiada też biegłości w żadnym typie broni. Ogólnie wywaliłem prawie wszystko co miało wpływ na "potęgę", a modyfikatory rasowe zminimalizowałem. Oto rozpiska:

-- typ Rodowity Przybysz.
-- Charyzma +2, Intelekt -2.
-- Średni rozmiar.
-- Bazowa szybkość naziemna 9 metrów, widzenie w ciemnościach na 18 metrów.
-- Wykrycie myśli (zn): Jak czar, 1x/dzień.
-- Zmiana kształtu(zn): Jak czar Przebranie, ale jest to zmiana
fizyczna o dowolnym czasie trwania. 3x/dzień.
-- Automatyczne języki: podwspólny, wspólny. Premiowe języki:
piekielny, otchłanny, smoczy.
-- Ulubiona klasa: zaklinacz.
-- Charakter: zwykle praworządny zły (dowolny).
-- Dostosowanie poziomu 0.

BTW, przydała by się jakaś ludzka (albo chociaż demoniczna ; p) nazwa dla tego ;D

Ginden

Avallach

Też byłem za roztropnością, Rakszasa to zły, kochający luksus egoista i okrutnik, do jego potomka pasowała mi kara z roztropności, ale MG uznał że dla zaklinacza ważniejszy jest intelekt i dla dobra balansu/mechaniku muszę mieć karę do niego (nie chcę dyskutować, cieszę się że zgodził się na to co jest, chociaż mógłby przekazać ewentualne argumenty, zresztą dałem mu link do tego tematu).

Kondeks

W obecnym stanie moim zdaniem wychodzi epp+1. Jeżeli czas zmiany kształtu był limitowany przez KW, to było by +0, w obecnym stanie jest zbyt potężne.

Arvelus

Ginden

Avallach

Kondeks

Kamulec

Odnośnie wypowiedzi Gindena pod moją poprzednią wiadomością:
1. Wątpliwości miał Avallach, wiadomość powyżej mojej poprzedniej.
2. Jak napisałem uważam, że w porównaniu do innych wyliczeń SW (np. genasi, czy drowa) to EPP jest policzone dobrze, choć ogółem jestem zdania, że system liczenia jest zły.
3. EPP jest zwykle liczone właśnie na wyższe poziomy. Zmniejszanie EPP wraz z poziomami uważam za chwianie balansem, ponieważ dwie postacie o takim samym poziomie będą zupełnie innej siły.

goracepapu

Arvelus

Kondeks

Avallach

Nie przekonuje cię to że może je mieć już na start zarówno bard, czarodziej, kapłan jak i zaklinacz?

Zobacz choćby Leśnego Gnoma:
Rozmawianie ze zwierzętami (czar/prosty język), kuglarstwo, tańczące światła, widmowy odgłos, przejście bez śladu (akcja darmowa, nieograniczone), premia do budowy, kp, ataku, ukrywania się, nasłuchiwania, alchemii, widzenie w słabym świetle, kumulowalne skupienie na szkole iluzji. Ma też inne zalety (i wady).