Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Hasir

Czy tylko ja mam odczucie, że podstawowa mechanika Dandzona to badziew? Walki są ślamazarne, system obrażeń jest prymitywny, tak samo system rozwoju postaci etc.

A co wy o tem myślicie?

Arvelus

koleś...nie podoba ci się DD to w nie nie graj...DD to jest hack'n'slash i tego nie zmienisz. Są systemy o bardziej realnej mechanice...w nie graj i DD zostaw w spokoju

Hasir

Źle żeś mnie pojoł, nie występuję przeciwko ogółowi DD'ka ale o system walki, ran i rozwoju postaci.

Piszesz, że walka może być ciekawa, prawda, może być ciekawa, ale znaczna część moich ludzi uważa, że jest zbyt wolna, nawet przy MG który był uważany w naszym okręgu za jednego z najlepszych.

Rany, śmiesznie wygląda rzecz gdy mając mało PW może nie jest się zdolnym do stania na stojąco czy logicznie myśleć, ale jest zdolny do walki. No i jeżeli PW miały by mieć postać liczbową to wszystko na 100 punktów (100%) i ustalenie ograniczeń spowodowanych poprzez poranienie.

Rozwój postaci. Śmiesznie wygląda, gdy osobnik ani nie próbował, ani nie czytał książki, ani nikt go nawet ogólnikowo nie mówił co i jak zrobić a po awansie może dać 1 lub 2 punkty na nowego cosia. Podobnie z atutami, początkowo powinny się słabo udawać i im częściej byłyby używane byłyby bardziej niezawodne.

Teraz chyba dobrze się wyraziłam na ten temat.

EDIT:
Szajba
po com się zarejestrowała? Nie dla mechaniki lecz dla wiedzy i informacyii.

Szajba

Sorry, że tak ostro, nie obraź mi się. Koniec wakacji źle na mnie podziałał i jadę po wszystkich. W tym przypadku nawet nie było tak źle Very Happy

. Zgoda?

Ale zrozum, że mechanika D&D jest inna. Możesz to zmienić na własną rękę, ale to będzie jak tworzenie nowego systemu.

A jeśli chodzi o umiejętności pojawiające się znikąd to nie do końca tak. To po prostu kwestia umowna. Zakłada się, że postać ćwiczy, czyta, itp. Poza tym rozwija umiejętności korzystając z nich podczas przygód. A że dostaje to i tamto właśnie przy awansie, to cóż - taka mechanika. Z resztą coś jest o tym napisane w PMP, ale nie pamiętam w tej chwili na której stronie.

Hasir

Szajba

Gris

Hasir

Gris

Deemer

D&D jak i same rany nie jest realistyczne. Magia nie jest realistyczna. Bogowie tak wpływający na świat (tu na myśli mam faerun) nie są realistyczni. RPG nie jest realistyczne. I czy to złe? Czy jak system RPG jest bardziej nierealistyczny od innych, to znaczy że jest gorszy?
Gra w RPG jest oderwaniem od życia codziennego, od naszego świata i rzeczywistości. Na te pare godzin przenosimy się do innego świata i prowadzimy swoją wirtualną postać w świecie, który nam się podoba, a nie w którym się urodziliśmy nie z własnego wyboru. Wreszcie, mamy zdecydowanie większy wpływ na to co się dzieje na świecie (może raczej całkowity?).
Dlatego też nie zależy mi, żeby system ran był realistyczny. Wyobraź sobie, że żyjemy na świecie na którym rany nie sprawiają Ci takiego bólu, że nie jesteś w stanie trzeźwo myśleć, ani takich obrażeń, że nie jesteś w stanie sprawnie funkcjonować. Tak samo mozna sobie wyobrazić każdą inną różnicę.
Rozwój postaci jest rozbudowany. Zdecydowanie. Jak masz cienkiego gracza i bardzo dobrego to porównaj ich budowy postaci, zobaczysz różnicę.

Z wyżej wymienionych powodów nie przyczepiam sie do samego systemu. Taki sobie wybrałem i nie zamierzam na niego narzekać.

Hasir

Deemer

Egaheer, pokazana przez Ciebie walka faktycznie nie jest zbyt ciekawa. Ale zapewniam Cie, że można przeprowadzić znacznie ciekawsze. System nie jest idealny, ale ja się nastawiłem w ten sposób, że jego wady mi nie przyszkadzają. Poprostu żyje przez ten krótki czas w tamtym świecie, nie porównując go do naszego i wszelkie nierealne rzeczy zdają się być całkowicie normalne. Prawdopodobnie jak by mi się nie podobało to bym po prostu nie grał.
W Zew Cthulu nigdy nie grałem. Właściwie nie grałem w zbyt wiele RPGów, ale z tych w które próbowałem, to właśnie D&D mi się najbardziej podobało.
Sądzę, że dalsza dyskusja nie ma większego sensu, bo rzadna ze stron nie przekona drugiej. Masz odpowiedź na swoje pytanie: jaki jest nasz stosunek do poprawności systemu.

Kamulec

Po pierwsze apel do GWP działu, Kondeksa, aby szczegółowo przeanalizował, czy ten temat nie nadaje się do śmietnika i czy nie łamie w dobrych kilku punktach regulaminu.

Egaheer: Witaj na forum. Proszę o zapoznanie się z regulaminem, jeżeli jeszcze tego nie zrobiłaś - link w moim aktualnym podpisie. Proszę o szczególne zwrócenie uwagi na kulturę języka.

Arvelus: Przestań wreszcie używać tego wielokropka i wielokrotnych znaków zapytania, jakby to był czat.

Do wszystkich: Muszę wam powiedzieć, że od początku forum był z nami pewien człowiek. Czera. Był inteligentny, lecz zdążył z tego co słyszałem zdobyć bana na 2 forach, nie licząc tego. Lubił pisać posty, które latało się za nim i wycinało. Często miały one charakter nic nie wnoszący. Jeżeli chcecie pisać komentarze w stylu "tak trzymać", czy "ciekawe", dodawajcie je w połączenie z wypowiedzią o wartości merytorycznej lub piszcie na PW, czy za pomocą komunikatora.

Moja opinia: D&D nie ma idealnie realistycznej mechaniki. Poczytuję to za minus. Mechanika ma także wady. Jednakże ze wszytkich systemów ten właśnie odpowiada mi najbardziej, gdyż nie ma takiego, który byłby bez wad.

Zresztą świat może być zarazem realistyczny, jak i miec neirealną mechanikę, bo to można w pewnym sensie traktować jak pewną zmianę konwencji dzięki np. pierwotnej magii (ja wprowadzam, że to ona między innymi pozwala istnieć np. smokom, które z punktu widzenia biologicznego połamałyby sobie kosci pod własnym ciężarem).

Hasir

Yhy. Po cóż szukałam tych, co nie przepadają za mechaniką DD'ka ale przeciw samemu DD'ka nie mają sprzeciwu? To będzie moja słodka tajemnica >;-)

Kamulec:Czytam i czytam regulamin, ale nadal nie widzę punktu, którego mogłoby złamać ten temat.

Kamulec

W temacie tym moim zdaniem jak dotąd złamano następujące punkty:

1.2.8 Obrażania innych użytkowników, wszczynania kłótni i zachęcania do takiego działania. (element usunięty)
3.1. W postach zakazuje się:
3.1.3. Nadużywania: Znaków interpunkcyjnych, eminoktonów, czcionki rozmiaru innego, niż średni, dużych liter, podkreśleń, pogrubień, kursywy i zmienionego koloru.
3.1.6. Używanie wyrazów wulgarnych, także wygwiazdkowanych, wykropkowanych, czy w inny sposób pozostawionych do domysłu.
3.1.13.Pisania nic nie wnoszących informacji.
3.3. W tematach zabronione jest:
3.3.5. Zakładanie tematów o gustach. Pozwolenie na dyskusję o gustach trzeba uzyskać od Władcy Podziemi.

Arvelus

No wiesz...mogłabyć przynajmniej jakoś skłamać...teraz przez tydzień nie będę myślał o niczym innym jak tylko "O co mogło jej chodzić?" "mrgreen: Noale cóż...masz takie prawa :p

Teraz podam 2 przykłady walk, jeden iście amatorski, drugi porządny, taki jaki ja prowadzę:

team: wojownik, barbarzyńca, kapłan i mag

sytuacja:
drużyna lezie sobie i nagle napadają ją orkowie

Sposób 1:
MG: rzućcie na inicjatywę
Wojownik: (rzut) 11+4[atut] wychodzi mi 15
Barbarzyńca: (rzut) 14+2[zr] a mi wyszło 16
Kapłan: (rzut) 13-1[zr] a mi marne 12
Mag: (rzut) 18+1[zr] Juhu, ale fart, mam 19
Ork-1: (rzut) 8
O-2: (rzut) 13
O-3: (rzut) 5
O-4: (rzut) 20

Deemer

Arvelus, niby jak ten wojownik krytykiem zadał 17 obrażeń? Przecież 17 to liczba pierwsza! Mr. Green

Ja osobiście uważam, że temat nie jest całkowicie o gustach. Jest w nim także rozmowa na temat wad systemu D&D.

Kamulec

Kondeks

Za dużo czytałeś o Indianach w Afryce. Wodzu "Rzekłeś".
Co do samego tematu to go mocno okroiłem i jeśli ktoś się poczuł urażony to proszę pisać na PW.
Uważam, że temat może być dla samej idei "uegzotycznienia" forum, jeśli rozumiecie co mam na myśli.

Co do mojego zdania... Mechanika jest niezbyt dobra chodź daje wielkie pole do popisu dla MP. Jednak jak w każdej grze RPG, dla mnie sprawy o jakich powinno się pisać w tym dziale (zresztą moim jak na ironię), są najmniej ważne. Kardynalne zalety tej gry (D&D) to: uniwersalność klimatu i stylu, rozwój postaci i rozbudowana magia (chodź jak dla mnie zbyt nastawiona na walkę).
Zresztą nie odbiegajmy od tematu. Sucha mechanika i tak nie jest niczym ciekawym (przynajmniej dla mnie) więc nie sadzę, żeby rozwodzenie się nad tym czy jest głupia w D&D, czy w jakimkolwiek innym systemie miało logiczny sens.

Mam jeszcze prośbę do założycielki tematu: wyjaśnij (najlepiej w punktach) co ci się nie podoba w tym systemie walki. Wiem, że zrobiłaś to na początku ale rozwiń to. Może dowiesz się czegoś nie będącego faktem, że większość uważa twoje zachowanie za dziwne/głupie. Smile

Też trochę wyciąłem postów, ponieważ były całkowicie nie potrzebne. Przepraszam Kondeksie za wtrącenie /Deemer
Jestem ci za to bardzo wdzięczny, pomogłeś mi. ;) /Kondeks

Ky-.-