Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec

•D&D• wydaje się momentami zupełnie nie zwracać uwagi na siłę i rozmiar przeciwników. W końcu nigdzie nie można znaleźć mechanicznego rozwiązania, co zrobić, jak gigant chce usiąść na BG, albo go rozdeptać, bo ten jest nizniołkiem. Za to w opisie wampirycznego pomiotu jest opisana ich ulubiona technika walki: rzucić wrogiem o ścianę. Tyle, że na to i na zwykłe rzucenie, nie ma mechaniki.
Brakuje nawet mechaniki na to, co się stanie, jeśli ktoś na BG położy †głaz†

GrimReaper

Jedno słowo: improwizacja... poza tym można gdzieś w niektórych miejscach wynaleźć małe wzmianki na różne tematy... np. chyba przy smokach jest o przygniataniu co nieco...

Thorik

Kamulec D&D klasyczne (bez domowych zmian) to żywcem wyjęty Rambo, więc postacie mogą zostac przygniecione, spalone i nic im nie będzie. Jednakże jeśli pokombinujemy nad mechaniką i zrobimy ją bardziej śmiertelna, robi się ciekawie, lecz bardzo niebezpiecznie. Ku zgrozie moich BG wybralem tne 2 wariant (na poltku nawet spisalem zmiany, "Poprawki do mechaniki ran i obrażeń").

Kamulec

Czekam na pomysły, co do mechaniki.

Thorik

Przeniosłem tu moj artykuł z Poltka, oto link:
http://www.dndforumrpg.fora.pl/viewtopic.php?p=2990#2990

Sony

Jest to rozpisane - przeczytajcie opis atutu AWESOME BLOW* - czyli Gigant tak kogoś palnął, że ten leci w powietrze.
CRUSH** - kolejny atut, który pozwala właśnie wyskoczyć lub spaść z lotu i rozgnieść kogoś.
Rozdeptywanie - jest połączone z Tratowaniem i tam odsyłam, dokładnie w SRD COMBAT II pod hasłem OVERRUN - przykład jest podany dla konia, ale dotyczy każdej istoty, która Tratuje, np. Kolosalny Smok zada ataki pazurami.
Zaś jeśli chodzi o to, że smok nas ogonem potraktował i z lotu uderzamy w mur Very Happy

- polecam DOKŁADNE przestudiowanie czaru TELEKINESIS - Telekineza - a zwłaszcza części dotyczącej obrazeń zadawanych przez przedmioty ciskane. Nas traktujemy jako taki "przedmiot" i obrażenia wchodzą w mur i w nas Very Happy

- a zależą od naszej wagi, ciała traktujemy jako gęste, więc na 25 funtów 1K6 + obrażenia od upadku + cios, który nas wysłał w podróż Very Happy

.

Tak więc są te rzeczy opisane Very Happy

* SRD - Monster Feat's
** Savage Species

Kondeks

Przepraszam moją niewiedze ale ile to 1 funt?

Sony

[link widoczny dla zalogowanych]

funt = 467,711 g
funt brytyjski, pound: 1 lb = 0,453592 kg = 16 oz (uncji)
W średniowieczu :
funt karoliński = ok. 0,409 kg
W Królestwie Polskim:
funt nowopolski = 0,405504 kg

Na potrzeby polskiej edycji D&D, przyjęto dla ułatwienia Funt = 0.5 kg - nie musimy się martwić o ułamki.

Kamulec

Oto moje propozycje nowych możliwości w walce. Proszę o dokładną analizę i komentarz.

Rzucanie: Jeżeli jesteś z przeciwnikiem w zwarciu możesz zdecydować się na test z karą -20. Jeżeli ci się powiedzie możesz rzucić przeciwnikiem w dowolnym kierunku na odległość 1,5 m + 30 cm na każdy punkt o który pokonasz przeciwnika. Rzucony otrzymuje obrażenia, jakby spadał z wysokości równej odległości pokonanej w locie, które podlegają normalnym zasadom obrażeń od upadku. Rzucony leży w miejscu, w którym wylądował.
Możesz rzucić przeciwnikiem o ziemię u twych stóp. Otrzymuje wtedy takie obrażenia, jakby spadał z wysokości na którą możesz go rzucić, nie ma jednak prawa do testu upadania w celu zmniejszenia obrażeń.

Postaram się po trochu dodawać swoje pomysły.

Boski

Kamulec

Zdaję sobie z tego sprawę. Mam tu głównie na myśli stworzenia potężne. W walce może za często ludzie nie rzucają sobą nawazjem kilkanaście metrów, ale gigant jak najnardziej mógłby coś takiego uczynić.

Boski

Dałeś przykład giganta. Weźmy więc Giganta wzgórzowego i przełóżmy to na mechanikę:
Testy zwarcia:
przeciętny człowiek - k20 + 0
gigant wgórzowy - k20 + 4 (rozmiar) + 7 (siła) -20 (próba rzucenia)

z czego wychodzi, że gigant musi wyrzucić na k20 o 10 więcej niż człowiek aby móc nim rzucić. Z Księgi Potworów wiemy, że gigant ciska głazami o wadze 20-25 kg. Jednak nie wydaje mi się żeby miał problemy z rzuceniem na bliską odległość człowiekiem o wadze 70 kg (jeżeli jego udźwig przy sile 25 wynosi 400 kg). Tymczasem według Twojej mechaniki Kamulcu obliczyłem, że szansa aby gigant wzgórzowy rzucił człowiekiem wynosi 11.25%.

Nie wydaje mi się, aby Twoje zasady Kamulcu były dobrze przemyślane...
Zastanów się nad tym biorąc pod uwagę to co Ci napisałem.

Kamulec

1. Gigant chmórowy już nie ma takiego problemu.
2. Pomyśl nad tym, że człowiek się broni. Jakby się nie bronił, gigant rzucioł by nim na pewno. Zresztą to oznacza, że nawet jeżeli nie udało mu się rzucić człowiekiem w ciągu pierwszych 6 sekund, to pewnie uda mu się w następne 6.

Boski

1. U Giganta Chmurowego sznsa wynosi 47,5% - stanowczo za mało
2. Może u chmurowego tak, ale u Giganta Wzgórzowego powiedzie się 1 na 9 prób. Czy to aby trochę nie za rzadko.
I wytłumacz mi jeszcze

Kamulec

Boski

Kondeks

Przypominam, ze gigant wzgórzowy jest rozmiaru dużego (zdaj się ma 3m wzrostu), człowiek natomiast średni (około 1,7 m). Wynika z tego, że gigant wzgórzowy nie jest znacznie większy od człowieka.

Osobiście wprowadziłbym jakieś premie za większy rozmiar (jak to ma miejsce w przypadku zwiększania udźwigu).

Kamulec

Jest to test zwarcia, tak więc gigant wzgórzowy otrzyma premię za rozmiar duży +4.
Dodatkowo proponuję więcej niż pchanie lub ciągnięcie
wzrost rzucającego x 0 - > ciężki x 2 (więcej niż podnoszenie)
wzrost rzucającego x 1 - ciężki x 2 (podnoszenie)
wzrost rzucającego x 4 - ciężki
wzrost rzucającego x 8 - średni
wzrost rzucającego x nieskończoność - lekki

Co wy na to? Szczególnie interesuje mnie wasza opinia co do wartości przy średnim udźwigu.

Moja propozycja specjalnego ataku:

akrobatyczny atak
Zaskocz wroga akrobatycznymi zdolnościami i atakiem z niespodziewanego kierunku.

Wykonaj test skakania, by przeskoczyć nad przeciwnikiem. Nie koniecznie musisz przeskoczyć nad nim, możesz również wykonać błyskawiczny przelot pod jego ramieniem, musi Ci się jednak powieść test skakania, jakbyś go przeskakiwał.
Wykonaj test upadania, by nie sprowokować okazyjnego ataku.
Jeżeli test upadania ci się nie powiedzie przeciwnik ma prawo zamiast okazyjnego ataku wykonać rzut obronny na refleks równy wynikowi twojego testu skakania. Jeżeli mu się to uda i zagrodzi ci drogę lub nie powiedzie Ci się test skakania zderzasz się z przeciwnikiem i wykonujesz sporny test zwarcia. Wygrany przewraca przeciwnika, a sam stoi. W razie remisu obaj przewracają się. W przeciwieństwie do zwykłego testu zwarcia, jeżeli wykonasz test wyzwalania się lub atut sprytny wymyk możesz kontynuować swój atak.
Jeżeli powiedzie Ci się test skakania możesz wykonać sporny z przeciwnikiem test blefowania, by nie był przygotowany (działa jak finta w walce choć nie zabiera czasu).
Specjalne: Możesz wykorzystać to podczas szarży. Jeżeli przeskoczysz przeciwnika masz prawo do normalnego ataku z szarży.

Tekst jest długi, możliwe, że zrobiłem błędy lub coś pominąłem. Proszę o wyliczenie ich, komentarz, propozycje zmian oraz konstruktywną krytykę.
Atut umieszczam w celu urozmaicenia gry na wysokich poziomach, szczególnie w przypadku łotrzyka.
Najważniejsze moje wątpliwości:
- czy nie zrobić innej wersji, w której wykorzystywane będzie tylko upadanie (zamiast upadania i skakania)?
- czy dać jakieś ograniczenie np. można to wykorzystać raz na przeciwnika/walkę /trzy rundy
____________________________________________________________
Błędów nie było oprócz tego w tytule ataku. Administracja czuwa (nad BHP forum Razz

). - Kondeks

Miażdżąca szarża
Gdy jedziesz na wierzchowcu trudno, by ktoś cię zatrzymał.
Wymagania: Tratowanie
Korzyści: Podczas jazdy na wierzchowcu nie obowiązuje go ograniczenie maksymalnej liczby przebiegnięć na rundę. Pomiędzy przebiegnięciami musisz poruszać się po linii prostej. Jeżeli przeciwnik cię pokona w spornym teście (zatrzyma) nie możesz wykorzystac tego atutu, by podejmować próbę do skutku.
Brak: Można przebiec przez pole zajmowane przez przeciwnika tylko raz na rundę.

Zmiatająca szarża
Wykorzystując rozpęd szarży na wierzchowcu i swoją broń zmiatasz szeregi wroga.
Wymagania: Konna walka, atak w przelocie, porywająca szarża
Korzyści: Wykonujesz normalną akcję szarży. Nie zatrzymujesz się jednak przy pierwszym ataku. Możesz pojechać do końca zasięgu twojego ruchu podczas szarży, wykonując test ataku z pełną premią do ataku przeciwko każdemu przeciwnikowi po stronie, po której dzierżysz broń (maksymalnie jeden atak na każdym przebywanym polu 1,5 m). Jeżeli posiadasz więcej niż jedną broń wybierasz, którą będziesz atakował. Nie możesz zmienić wyboru w trakcie zmiatającej szarży. Otrzymujesz normalne premie i kary wynikające z szarży (+2 do testów ataku, -2 do KP) oraz karę -5 do wszystkich ataków wykonywanych podczas zmiatającej szarży (co w zsumowaniu z premią z szarży daje -3).
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.

Boski

Podoba mi sie pomysł zmiatającej szarży. Uważam, że atut ten będzie wyjątkowo przydatny w starciach z liczniejszym i słabszym wrogiem. Bedzie to dobrze odzwierciedlać faktyczne możliwości średniowiecznego rycerstwa. Atut do wprowadzenia od zaraz ! Very Happy

Punkt dla Ciebie Kamulcu !

Drakestar

Wszelkie filmowe akcje zostały mechanicznie rozpisane w 306 numerze Dragon.

Co do twoich zasad rzucani są one... hmmm lekko zbyt restrykcyjne. W tych zasadach z Dragona aby rzucić przeciwnikiem musiałeś go najpierw pochwycić (udany test zwarcia), najpierw porównywałeś wagę przeciwnika ze swoim ładunkiem (wyliczałeś bazową odległość) i wykonywałeś test siły (dodatkowe 30 cm za każde 2 powyżej 10). Jeśli przeciwnik miał trafić w coś określonego to wykonujesz atak jak przy broni wybuchowej (ogień alchemiczny itp.) z karą -4 za brak biegłości.

Akrobatyczny atak. Mam do niego mieszane uczucia, z jednej strony fajny bajer ale z powodu wielu rzutów kostką i sporego skomplikowania może będzie raczej rzadko wykorzystywany. Te wszystkie kombinacje w nim... Teoretycznie nowe możliwości ale ostatecznie mogłyby być z tym same kłopoty. Jako dodatkowa akcja w walce raczej się nie sprawdzi.
Lepiej by było stworzyć atut najlepiej taktyczny Akrobatyczna walka a to mógłby być jeden z jego manewrów.

Atuty
Miażdżąca szarża... może być nie mam większych zastrzeżeń. Ale jakieś ograniczenie na przykład -x za każde kolejne zmiażdżone ciała wrogów w końcu kiedyś musi stracić impet jeśli szarżuje na zwarte szeregi?
Zmiatająca szarża
Tu jest troszkę gorzej. Sama idea nawet mi nie odpowiada. Jakoś nie wyobrażam sobie jeźdźca w pełnej zbroi płytowej który jedzie z mieczem w ręku i zmiata każdego wroga po kolei. Wyobrażam sobie rycerza zmiatającego lancą parę osób naraz ale mieczem zamachałby się na śmierć jakby co. Poza tym w jednej rundzie mógłbyś zabić nawet 24 przeciwników w ciągu 6 sekund. Nawet Rozszczepienie nie daje takiej premii. Pomyśl nad jakimś ograniczeniem.

Zobacz parę taktycznych atutów [link widoczny dla zalogowanych]

Pewną nieskładność wypowiedzi proszę mi wybaczyć ale wisi nade mną miecz Damoklesa (świąteczne sprzątanie).

Kamulec

Deemer

Więc tak. Jeżeli chodzi o rzucanie, to BG raczej nieczęsto będą wykorzystywać (chyba, że grają większymi postaciami). Sądzę, że modyfikator z rozmiaru powinien mieć większe znaczenie, niż przy testach zwarcia. Zwiększyłoby to realność tej zasady. Względne jest tylko o ile trzeba by zmienić.

Co do akrobatycznego ataku, dobrym pomysłem byłoby wykonywanie tylko upadania. Dużo bardziej realne jest przetoczenie się obok przeciwnika niż przeskoczenie go. Po za tym, za dużo testów. Ale ogólnie jest nieźle.

Miażdżąca szarża jest niezła. Przyspieszyła by masowe walki. Nie zgodzę się co do wypowiedzi Drakestara, co do -x. Wydaje mi się, że koń nie powinien tracić impetu - przecież cały czas się napędza.

Zmiatająca szarża trochę mi nie pasuje. Dobra jest poprawka o której pisałeś, że może wykonać tylko tyle ataków, ile może w akcji pełnego ataku.

Czekam na dalsze pomysły.

Kamulec

Deemer

Tak, zeby w zmiatajacej szarzy mozna bylo wykonac maksymalnie tyle atakow, co w akcji pelnego ataku. Wszystkie sa z maksymalna premia do ataku.

A Ty o tym pisales tu:

Boski

Ten atut bedzie za słaby ! Wirujący atak pozwala nam na atak do 8 średnich przeciwników, o ile się odpowiednio ustawią. Zmiatająca szarża także wymaga odpowiedniego ustawienia, a w rundzie mógłby zaatakować do około 20 przeciwników, jednakże istnieje bardzo nikła szansa na takie ustawienie nieprzyjaciół. Dodatkowo bohater musi walczyć na koniu. Ten atut będzie można zdecydowanie rzadziej wykorzystć.
Sądzę, że nie powinno być limitu ataków ani żadnych kar przy teście (tak jak przy wirującym ataku). W innym wypadku atut będzie prawie bezużyteczny.