Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Arvelus

Temat wcześniej usunięty bez podania przyczyny.

Ogólnie chodzi o cenzurowanie wypowiedzi na forum.
Rozumiem, że nie powinno się klnąć, ale nie można popadać w skrajności. Jak w opowiadaniu niedawno umieszczonym na forum. Ktoś z osób uprawnionych ni z tego ni z owego pozmieniał słowa w tym tekście i nawet nie raczył wspomnieć, że to zrobił. Gadacie tyle o prawach autorskich, miałem kilka zatargów z tego powodu, a tu coś takiego... Nie wolno zmieniać czyjegoś tekstu, bo to jest łamanie tychże praw. To wyraźna niekonsekwencja.
Na prawdę mi się to zaczyna kojarzyć z milicją za komuny :/
Usunęliście poprzedni temat bez słowa wyjaśnień, nawet nie chciało się nikomu podjąć dyskusji i wytłumaczyć czemu jest tak a nie inaczej...

Azgoth

A czego to dokładnie dotyczy? Bo wpisując rożne wulgaryzmy i wybierając podgląd, znalazłem tylko jeden przypadek zmieniania słowa (zamienia na "jestem chamem")

Kamulec

Nie będę aktualnie w tej kwestii podejmował polemiki, ale sprostuję: poprzedni temat został usunięty, gdyż autor najeżył go wulgaryzmami, co było w oczywisty sposób niezgodne z regulaminem.

Do tego - każdy, kto rejestruje się na forum, zobowiązuje się do przestrzegania jego regulaminu. Administracja ma prawo zmieniać wszystkie wypowiedzi z nim nie zgodne bez informowania użytkowników, choć zwykle daje o tym znać w przypadku większych zmian. W każdym razie jeżeli ktoś łamie regulamin swoim postem - to nie administracja jets winna.

Na koniec dodam, byś wyjaśnił cel istnienia tematu - na razie go nie widzę.

Arvelus

Do tond zawsze post był modyfikowany i była pod nim notka w stylu
"post najeżony wulgaryzmami, temat zamknięty, w najbliższym czasie zostanie usunięty", a nie od razu usuwany.
A te wulgaryzmy były podane w formie przykładów.

Azgoth, tu nie chodzi o sam skrypt zmieniający słowa (choć też powinno się go wywalić), a o podejście administratorów. Rozumiem, że nie należy klnąć, bo to zaśmiecanie naszego języka i, w odróżnieniu od Volfera, nie uważam, że wstawienie pierwszej litery i dalej kropek to już nie jest wulgaryzm, bo przecież w głowie czytającego to słowo się pojawia, a przekleństwa to nie są słowa które brzydko wyglądają, a które brzydko brzmią.
Mi chodzi o własne teksty literackie.
Powiedzmy, że chce napisać opowiadanko w klimatach ogólnego zepsucia (czytał ktoś Przenajświętszą Rzeczpospolitą?). Jak mam to zrobić bez przekleństw?! One są nierozłącznym elementem tego zepsucia i bez nich nie da się tego zrobić, a jeśli się uprze to opowieść będzie sprawiała wrażenie wymyślonej na siłę, będzie miała beznadziejny klimat i nici z zamierzonego zepsucia.
Albo jak umieszczamy w powieści jakiegoś ala-dresa, lub żula. Takiego mającego za nic dobre wychowanie mordującego mężczyzn, gwałcącego kobiety, zjadającego psy i porywającego dzieci, a jeśli będzie miał kaprys to zupełnie odwrotnie.
Taki koleś nie będzie grzeczniutkim chłopczykiem.

Kamulec

Narsaroth

Czytałem "Przenajświętszą Rzeczpospolitą" i szczerze powiedziawszy nie wyobrażam sobie tej książki bez zastosowania wulgaryzmów. Język stosowany przez bohaterów brzmiałby wtedy sztucznie.

Nie będę ukrywał, że wulgaryzmy są nieodłącznym elementem każdego języka. Eksponują one negatywne uczucia i emocje, a także ukazują w dobitny sposób brzydotę przedstawianych zjawisk. Język pozbawiony wulgaryzmów przy opisywaniu takich rzeczy byłby nienaturalny - a tym samym zaniżałby ogólną wartość całej powieści. Chciałbym jednak podkreślić, że takie słowa nie mogą być nadużywane, gdyż mogłyby wtedy zepsuć całą powieść i zniszczyć ogólny efekt, jaki miałaby wywołać czytana powieść (np. zniesmaczenie czytającego). Zauważmy, że przekleństwa są "ciemną stroną" każdego języka, której nie da się wymazać ze stosowanej przez nas mowy (takie słowa można usłyszeć nawet w piaskownicy!). Można to tylko ograniczać - dlatego uważam, że powinno się dopuścić stosowanie wulgaryzmów na sesjach i w publikowanych opowiadaniach. W normalnych wypowiedziach użytkowników nie powinny występować, gdyż psują one piękno języka.

Będę uważnie śledził przebieg tej dyskusji i czekał aż Kamulec wyrazi swoje stanowisko w tej sprawie.

Volfer

Arvelus

Narsaroth

Liverrin

Volfer

A ciekawy jestem czy admini liczą się ze zdaniem użytkowników.
Wystarczy spojrzeć na sondę.

Namrasit

Tak jak wcześniej proponowałem, wyjściem dla pikantnych opowiadanek, gdyż innego zastosowania przekliniaństwa również na forum nie widzę, może być zamknięte subforum. Unikamy wtedy niepotrzebnych wizyt obcych małolatów (bo wszak nikomu na forum wieku na 100% nie sprawdzimy, to jednak doświadoczny użytkownik to nie to samo co gość). I było by wszystko gites.

Kondeks

Narsaroth

A jakie jest Kondeksie Twoje stanowisko dotyczące stosowania wulgaryzmów na sesjach? Bo jakby nie patrzeć, prowadzenie sesji przez forum jest też w pewnym sensie pisaniem własnego opowiadania (choć też nie do końca).

Co do promowania literackiego języka - trudno trzymać się tego konsekwentnie, bo oznaczałoby to także poprawianie wszelkich błędów, jakie pojawiają się w postach (np. spotkałem się z takimi słowami jak "wierza"czy "leprzy"). Ponadto w literackim języku także mogą występować wulgaryzmy, które (jakby nie patrzeć) są nieodłącznym elementem każdego języka.

Kondeks

Jeśli pytasz o moje podejście, to mogę je przedstawić w oddzielnym temacie ) o ile taki powstanie).
Co się zaś tyczy sesji na forum to w uzasadnionych przypadkach: użycie takiego typu słownictwa, jako stylizacji językowej. Oczywiście, jeżeli ktoś nie chce może przeklinać w sposób opisowy (np. "Po wyjściu z gospody Eleris zaczął taką tyradę przekleństw, pod adresem imć Melchiora, że niejeden krasnolud by mu nie dorównał"). Mimo to nie ma takiej potrzeby, skoro sesja internetowa jest pewną formą, w której stylizacja jest jak najbardziej pożądana.
Trzeba jednak zastrzec, że powinno to dotyczyć jedynie samych sesji, a nie przygotowań do nich.

Z założenia każdy użytkownik powinien pisać poprawnie. My też (administracja) poprawiamy oczywiste błędy (często bez informowania), lub zwracamy uwagę, gdy jakiś zaważymy. Zresztą i nam zdarzają się uchybienia, czego jednak staramy się unikać.

Oczywiście, że trudno. Lecz to, że nie wychodzi nam to w 100%, nie jest powodem, by zaprzestać starania. Trzeba dążyć do doskonałości, chodź wiemy że każdy jest niedoskonały.

Bajer

Dam taki mały przykład odnośnie Furiatha - twórcy Klanarchii. Zrezygnował z prowadzenia bolga, teraz rezygnuje z forum Klanarchii na Polterze, bo nie może pisać tak jak mu pasuje. O ile skrajne przykładki debilizmu, jak (przykładów nie potrzebujemy) powinny być tępione, to jeśli ktoś rzuca przekleństwo, które w miarę pasuje do kontekstu zdania, to po co robić zbyteczne problemy.

Z drugiej strony jestem także zwolennikiem poszanowania języka polskiego, więc jest to nie lada dylemat. Dlatego z całą pewnością na sesjach forumowych bym ograniczeń nie wprowadzał, bo to trochę na siłę. Resztę bym poważnie rozważył.

Kamulec

Po pierwsze - ankieta ma odpowiedzi tendencyjne.

W sesjach - na wulgaryzmy się nie zgodzę na pewno - jest to w pewnym sensie praca zbiorowa i część osób chcąc grać musiałaby spotykać się z wulgaryzmami wbrew swej woli (zaraz by się okazało, że prawie wszystkie sesje dopuszczają wulgaryzmy). Oczywiście, można tu mówić o „obopólnej zgodzie", lecz pojawić się może pewna presja. To jest moje stanowisko i ciężko będzie mnie od niego odwieść.

W opowiadaniach - nie jestem temu chętny, ale przy znaczniku można by dać opcję używania wulgaryzmów pod warunkiem, że będą sporadyczne, dobrze uzasadnione i występujące wyłącznie w wypowiedziach bohaterów. Temat musiałby być oznaczony znacznikiem [Wulgaryzmy].

Reszta - nie ma mowy o dopuszczeniu wulgaryzmy poza opowiadaniami.

Jakieś wątpliwości, zastrzeżenia, protesty, czy wprowadzić?

Boski

Tak i dodać do tego znaczek [18+]...

Kamulcze, nie sądzisz, że tego typu znaczniki będą ... w pewnym sensie antyreklamą forum? Mam na myśli, że ktoś przeglądający własną twórczość i widząc tematy oznaczone jako [wulgaryzmy] może się zniechęcić do wgłębiania się w taki temat? Jeśli jesteś za znacznikami to proponowałbym coś ... mniej oczywistego jak [BC] (brak cenzury), czy [NC] (nieocenzurowane). Dla osób znających forum będzie to jasne co może zawierać dana praca / opowiadanie. Natomiast goście nie będą od razu ... informowani o tym, że temat jest przesycony wulgaryzmami i kolokwializmem.

Kamulec

Ja nie jestem zwolennikiem wulgaryzmów na forum w jakiejkolwiek postaci. Jestem ich zdecydowanym przeciwnikiem, lecz pojawiły się naciski (można by speckomisję spreparować). Nie mam też zamiaru zachęcać do pisania podobnych opowiadań, a jedynie (pod wpływem nacisków) to umożliwić.

Liverrin

Namrasit

To już lepiej wprowadzcie jakiś jeden określnik na wszystko bo jak później będzie wyglądał temat z opowiadaniem? Przykład: Świt [wulgaryzmy][erotyczne][brutalność][okrucieństwo][satanizm][okultyzm][pornografia], a takie określniki na pewno bedą musiały być w opowiadaniu na 100 stron, gdzie kogoś zabijają, ktos z kimś idzie do łóżka, ktoś raz przeklnie a w całości chodzi o walkę ludzi ze światem demonów.
Choć jest i druga strona medalu. Kto z was nie rzuciłby okiem na tak "zachęcajace" opowiadanko :)