Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec

Druidzi, istoty baśniowe, drzewce negatywnie patrzą na niszczenie lasu. W podręczniku "Srebrne Marchie" palenie ognia w Wysokim Lesie zostaje nazwane świętokradztwem, jednocześnie jednak ten wielki bór jest zamieszkany, a nawet posada ludzkie i elfie osady.

Jak widzicie życie takiej społeczności? Jak budują domy, jak przyrządzają posiłki, jak ogrzewają się zimą?

Arvelus

Tu jest nieścisłość, widać gołym okiem. Bez ognia to nawet w grubych futrach się nie przeżyje zimą. No, przynajmniej jeśli to prawdziwa zima, a nie oziębienie do 15 stopni.

Ja tam preferuję bardziej "indiańską" wersję, bo ona mi pasuje.
Można ściąć drzewo by się ogrzać, można je ściąć by zbudować dom (choć nie należy tego nadużyć), można zabić jelenia by się najeść, ale nie można ściąć drzewa "dla sportu". Trzeba rozumieć potrzeby natury i brać tylko tyle ile potrzebujesz. Gdyby każde uszkodzenie drzewa powodowało gniew drzewców i istot baśniowych to powinni oni wyrżnąć wszystkie korniki, huby, termity i masę innych żywych stworzeń. A jeśli kornikowi wolno to czemu nie człowiekowi? Jest gorszy? Nie, jest równy. Dla tego ma takie prawa jak kornik, wolno mu czerpać z natury, ale musi szanować jej prawa i równowagę.
Taka jest moja opinia:)

Kamulec

Ma ktoś jakieś propozycje przynajmniej bliższe temu, co w podręczniku?

Kondeks

Może maja magów, którzy rzucają wytrzymałości żywiołowe na całe plemię. Mogą też kontrolować pogodę lub migrować do ciepłych krajów.

Jakby napisali, że krasnoludy pieką chleb z kamienia, to też byś to chciał wprowadzić?

Możesz też założyć, że Wysoki las jest magiczny i tam tak można przeżyć (np. klimat jest bardzo, bardzo łagodny).

Kamulec

1. "Też." A gdzie ja napisałem, że chcę to wprowadzić?
2. Szukam jakichś rozsądnych rozwiązań.
3.

Warag

Może osady mają jakiś pakt z druidami/istotami leśnymi, że mogą palić ognień i czerpać z lasu tyle ile potrzebują, w zamian, np pomagają w walce z kłusownikami.

Arvelus

W Eragonie był motyw mieszkania w żywych drzewach. "Wyśpiewywało" im się jak mają rosnąć. Czyli po prostu za pomocą magii formowano je tak, że nadawały się do życia.

Ogrzewanie, przygotowywanie posiłków... czary.
Ognista tarcza, usiąść na kamieniu by przypadkiem nie przypalić trawy, reszta bierze kijki, kiełbaski i pieką na ognisku:)
Poza potwornie naciąganym wykorzystaniem do wszystkiego magii nie da się tego logicznie wyjaśnić

Kamulec

Arvelus

Co roku jeżdżę na spływ. Śpimy wtedy pod namiotami i gotujemy wszystko n wolnym ogniu. Nie ścinamy drzew. Półgodzinny rajd na las wystarczy by nazbierać tyle drewna by wystarczyło na pół nocy.
Rzecz w, że coś takiego wymagałoby niewielkiej grupy i koczowniczego trybu życia. Ale jest realne, przyjmując, że palenie martwych drzew to nie świętokradztwo

Lord Xan

Może i się da, ale będzie tego bardzo, bardzo mało. Nie wystarczy dla całej osady obumarłych części roślin.

Kamulec

Dziękuję za odpowiedzi.

Waszym zdaniem jak duża społeczność może żyć w ten sposób, by starczało im surowca, a jednocześnie szukanie go zajmowało akceptowalną liczbę czasu?

Lord Xan

Zakładając że las jest wielki, pełno starych drzew, które nie raz się walą, Osoby mieszkają w rodzinach po średnio 5 osób, nie palą zbyt często w kominku? Załóżmy, że 0,5 kg suchej masy roślinnej wystarczy dla 4 osób (nie jestem pewien tego założenia) dziennie (uśredniając, niecodziennie palą). Zastanów się sam, ile kilogramów martwych części roślinnych może społeczność dziennie zebrać, przyjmij jakieś założenia. A właściwie załóż, że w lesie jest torf i palą suchym torfem ;] 300 osób wyżyje.

Arvelus

Pół kilo drewna wystarczy MOŻE na pół godziny:)
Ja przynosiłem po kilkanaście (/dziesiąt?) kilo. Wiązałem i ciągnąłem za sobą, bo bym tego nie podniósł (a słaby na pewno nie jestem).

Ten marsz wystarczył na cały spływ, czyli jakieś 20 osób. Problem rodzi się po dłuższym pobycie. Po tygodniu lub dwóch poszukiwania zajmowałyby nie pół godziny, a ze 2 lub 3. Trzeba by się przenieść.

A to jak wiele osób to zależy, głównie od organizacji. "Cywile" bez silnego przywódcy to w 30 mieli by spore problemy, wojskowi poradziliby sobie praktycznie z każdą (sensowną) ilością, bo generał mówi "idziemy za 5 minut" i za pięć minut idą. Cywile by szli za 3 godziny (gdyby dobrze poszło)

Anachid

Pomysł z magią nie zły tylko, czy jest ona tak powszednia. W każdej osadzie mag lub kapłan lub druid mający przygotowane tylko tworzenie jedzenia czy ochronę przed zimnem. Ciężko to sobie wyobrazić. A może budowali by bioreaktory, przy fermętacji wytwarza się dużo ciepła tylko trochę śmierdzi. Mieszkańcy mogą mieszkać w jednej izbie ze zwierzętami, które hodują.

Ale tak naprwdę życia bez ognia sobie nie wyobrażam.

Arvelus

Cóż. Może dla tego, że w naszym świecie nie ma magii:)

Swoją drogą to nie jest kwestia powszechności magii, ale zdrowego rozsądku.
Nie zakłada się miasta daleko od wody (a w każdym razie nie robiło się tak przed wodociągami) i nie zakłada się wsi w miejscu w którym potrzeba maga jeśli się go nie ma:)
To kwestia przystosowania. W momencie gdy koleś stwierdzi
-Chcę założyć własną wieś w lesie gdzie nie można palić drzew, bo enty będą złe
zacznie szukać maga, albo kilku. I dopiero gdy znajdzie założy wieś.

Należy patrzeć na to od innej strony. To nie: była wieś->przybył mag, ale znaleziono maga->założono wieś

Z tym, że dla mnie to potwornie naciągane. W ten sposób zbyt łatwo stworzyć utopię w której nikt nie musi pracować.

Kondeks

Dokończę historię.
Mag dba o wioskę, aż go zjadły trole, gdy się poszedł odlać. Wszyscy mieszkańcy wioski wymarli.

Arvelus

Dokładnie:)
Dla tego uznaję to rozwiązanie za naciągane.

Co prawda można mieć kilku magów... ale to wciąż naciągane;]

Lisu

Ale można też mieć kapłana, który w razie "niepożądanego zajścia" wskrzesi magusa...

A tak bardziej na serio: życie opierające się wyłącznie na magii to trochę fikcja, chyba że słownie wszyscy praktykują magię, chociaż na bazowym poziomie, coś w stylu elfów z Eragona...

Jeśli chodzi o bardziej realistyczny system, ktoś już wspomniał o "indiańskim podejściu"... Na moje, to normalna sprawa, że istoty żyjące w lesie używają (oczywiście w rozsądnym zakresie) owoców natury, weźmy takie bobry co robią tamy przy użyciu drzew... Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby druidzi masowo wybijali bobry... Zmierzam do tego, że społeczność (oczywiście niewielka) może na pewno pozwolić sobie na ścięcie paru drzew, upolowanie czegoś (w końcu dzikie zwierzęta też polują). Ścięte drzewo zostawi korzenie, które zgniją, użyźnią glebę, a w między czasie staną się domem dla niezliczonej ilości owadów, mniejszych ssaków... Jeśli do tego społeczność posługuję się magią i pewne rzeczy może rozwiązać przy jej użyciu to nie widzę problemu.

Warto wspomnieć, że kilka wiosek zlokalizowanych głęboko w starym lesie może stać na straży tego terenu, pilnować, żeby nie karczowano całych połaci lasów, itp...

boker · Początkujący Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 27 Przeczytał: 0 tematów

Nie wiem czy to aktualne jeszcze, ale napiszę coś od siebie. Domy kształtują magiczne konary drzew, a napój to żywica którą drzewa dzielą się z elfami. Jak i również ogrzewają ich wytwarzając magiczne ciepło. Wystrój wnętrz mogą budować elfy z martwego drewna a światło w nocy to ich własna magia, bądź delikatna magiczna aura drzew.

fang

Można ścinać drzewa, można zabijać zwierzęta, ale trzeba za każdym razem prosić duchy lasu o zgodę i złożyć odpowiednią ofiarę jako zadośćuczynienie (ścinając drzewo trzeba zasadzić nowe, zabijać można tylko starsze i chore osobniki itd)

boker · Początkujący Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 27 Przeczytał: 0 tematów