Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Morttus

Mam problem z jednym z graczy, który wybrał sobie postać wojownika. Pod koniec przygody 2 poziomowej wyżebrał od wszystkich złoto na zakupienie pełnej zbroi płytowej oraz pawęża. Przy premiach z pancerza, tarczy i modyfikatorowi ze zręczności posiada 23 KP (Zbroja: +8, Magiczny pawęż: +3, Mod. Zr: +2). Potwory prawie nigdy go nie trafiają, a gdy wymyśle godnego przeciwnika dla takiego wojownika, reszta drużyny ma z tym trudności. Proszę starych roleplay'owych wymiataczy o zrozumienie i podania wskazówek jak uniknąć powergamingu wojownika krasnoluda.

Lasard

No cóż, prawie zawsze znajdzie się jakiś powergamer. Na to może poradzić tylko rozmowa z graczem na ten temat.
Jeżeli ciężko znaleźć Ci dla niego wyzwanie to rzuć przeciwko niemu jakiegoś maga z wieloma czarami ofensywnymi. Pamiętaj że niektóre czary ignorują pancerz.
A teraz inna sprawa. Chyba popełniłeś mały błąd bo przy takim pancerzu ten gracz nie może mieć premii ze ZR. Pełna zbroja płytowa wydaje mi się że ogranicza premię z ZR do 0 więc tak właściwie jego KP wynosi 21.

Kamulec

Morttus

Dzięki za szybką odpowiedź! Z pewnością wykorzystam to na następnej sesji.

Kamulec

Postanowiłem cos dopisać:

To naturalne, że krasnoludzki wojownik spełnia się w walce (w tym wypadku bardzo mocno). Co zaś z innymi kwestami? KP nie ma znaczenia podczas odgrywania ról, czy rozwiązywania intryg, a przy "cichych" misjach może koniecznością być zostawienie ciężkiej zbroi w bezpiecznej kryjówce.

Czyli:
1. Walka jest jednym z elementów gry, w dodatku opcjonalnym (w D&D może nie być walki, ale jeżeli jest wyłącznie walka, to nie jest to D&D, a gra taktyczna z wykorzystaniem mechaniki D&D)
2. Walka nie musi być z przeciwnikami o SW drużyny. Słabego przeciwnika trzeba często gonić lub się na niego zakraść [np. chce się go ogłuszyć i złapać], silnego trzeba podejść i zaatakować z zaskoczenia, z wykorzystaniem dobrej taktyki lub uciekać. Bój może toczyć się też w nietypowym otoczeniu (np. śliska powierzchnia, wróg w trudno dostępnych miejscach, walka w wodzie). Osoby lekkozbrojne mogą się sprawdzić również podczas zwiadu (który stanie się bardzo istotny, gdy drużyna zda sobie sprawę, że mogą spotkać kogoś, z kim nie dadzą sobie rady).
____________________________________
Posty na temat pawęży przeniesione:
http://www.dndforumrpg.fora.pl/mechanika,22/3-0-pawez,1052.html
WP Kamulec

Merwix

Różnica między krasnoludem zakutym w pancerz a czarodziejem ze zwojami jest taka, że:
1. Zwoje się zużywają, krasnolud znacznie mniej,
2. Rzucenie zaklęć ze zwoju może się nie powieść, zwłaszcza na tak niskich poziomach.
Ot i całe wytłumaczenie.
Co do problemu z graczem, żaden z niego powergamer tylko osoba wiedząca do czego krasnolud się nadaje i tyle. Za przeciwnika daj mu 1-2 poziomowego zaklinacza znającego magiczny pocisk i już stwarzasz mu wyzwanie. Koboldy go nie trafią więc to żadne wyzwanie, a jego towarzysze je wyrżną. Czary typu uśpienie również nie są najlepsze z powodu odporności krasnoludów na magię.

Mish

Zwoje można wpisać do księgi i po kłopocie( ale te kule ognia to dopiero na 5 poziomie czarodzieja) ;)
Poza tym wystarczy łucznik z atutem strzał w biegu( czy jakoś tak się to nazywa). Po prostu strzela i ucieka, a ciężkozbrojny wojak go za nic nie dogoni.

Arvelus

Dogonić dogoni. Bo strzelić można tylko w ramach zwykłego ruchu, więc w pościgu nic on nie da. Łucznik i tak poruszy się najwyżej 9m.
A krasnal w ciężkiej zbroi 13,5 (4,5 x 3).

Powiedzmy, że łucznik też jest na 5 poziomie.
trafienie +5. +3 ze zręczności i +2 z poziomu.
Nasz wojak ma kp 22.
Więc łucznik ma 20% szans na trafienie.
A wojownik może starać się kończyć swój ruch za jakąś zasłoną.

Z Twoim krasnoludem nie ma problemu.
Problem by był gdyby się właśnie nie wybijał, bo to by oznaczało, że zmarnował on kasę drużyny;]
Jak powiedział Kamulec, drużyna zainwestowała w niego, więc to normalne, że jest lepszy.

Kamulec

Arvelus

Słuszna uwaga, zapomniałem o tej możliwości.

Ale drużyna może się schować za wojownikiem;]
Albo za jakimś innym elementem terenu. Przecież zwykle nie walczy się na płaskiej powierzchni

Kamulec

Za wojownikiem się nie schowają - tym bardziej, że to krasnolud. W tunelu za to puszka odgrodzi ich od wroga, więc napierw będzie dystanowsy pojedynek - krasnolud kontra łucznik.

Odnośnie terenu - racja, ale co z tego? Obie strony mogą strzelać do siebie z ukrycia - walka potrwa dłużej, poza tym nic sie nie zmieni. Jak drużyna się całkiem schowa i zostanie krasnolud, pojedynku z łucznikiem nie wygra.

Shaug

Może autor nie potrzebuje już odpowiedzi, ale mam nadzieję że przyda się innym osobom, a mianowicie:
Jak już wcześniej nadmieniono, potwory nie muszą być na poziomie drużyny, jeżeli do takiego gracza nie dociera, że psuje innym zabawę (innym lub MP Smile

), można wrzucić potwora, który niszczy zbroje (ma awersje na metal), a później, zniszczywszy wojownikowi jego "chlubę", odleci, nie mając już powodu by atakować. Graczy powinno to nauczyć, że nie można całej kasy drużynowej władowywać w jeden, przedmiot, gdyż mogą go szybko stracić. A jeżeli gracze później narzekają na stratę całego dobytku, można dać im znaleźć skarb o 3/4 wartości... Po takim przeżyciu rozsądni BG inaczej rozłożą "stosunek pieniężny na jedną osobę"

Merwix

Niestety magiczne zbroje nie są tak łatwe do zniszczenia jeśli chodzi o zasady. Do tego dochodzi ewidentna perfidia MP w tym wypadku. Jeśli już robić na złość graczom lub im uprzykrzać życie to trzeba to robić tak aby gracze nie mogli powiedzieć "zrobiłeś to specjalnie bo Ci to nie odpowiadało". Po za tym danie im skarbu po takiej sytuacji będzie jeszcze bardziej naciągane. Stanowczo odradzałbym takie rozwiązanie.

Mish

Ten niszczyciel zbroi, to wcale nie musi być potwór. Kto powiedział, że napotkana grupa bandytów nie może mieć kilku zwojów z czarem Rdzewienia? Nikt nie powinien się czepiać w takiej sytuacji.

Ginden

Powinien, bo to jest złośliwość - gracze się wykosztowali na zbroję, a tu, niezbyt wiadomo skąd bandyci noszą ze sobą zwoje rdzewienia.
I nie widzę problemu, tak naprawdę. Przeciwnicy powinni być inteligentni, ostrzeliwując krasnoluda z drzewa choćby. Zanim wejdzie na to drzewo łucznik bez problemu wpakuje mu dwa ataki, każdy zadający 2k6 obrażeń (woj 1/łtr 1, szybki strzał, zaskok 1k6). Trafi, bo krasnal podczas wspinaczki jest pozbawiony premii ze zręczności, a MG może przyznać modyfikator do trafienia w takiej sytuacji. 2k6 obrażeń, do tego można krasnoluda zepchnąć z drzewa (uznałbym sporny test siły, lub zwarcia, czy też balance [jaka była polska nazwa?]) i powtórzyć operację.

Kamulec

Po pierwsze - czy ten gracz nie zasługuje na prześladowanie. Chodzi po prostu o to, że nie jest on niepokonany i nie tylko on coś w drużynie znaczy. Jeżeli drużyna poniesie porażkę, czy starci zbroję (co jest prawdopodobne, bo inwestowanie w jedną postać to zwykle błąd, jak starałem się tego dowieść) to będzie ich wina.

Podsumowując:
Prześladowanie nie, różnorodne spotkania tak - w 2 wojownik się wykaże, w 3. będzie niemal bezużyteczny.

Ginden - z tym drzewem to mechanicznie odpada. Łucznik krasnala nie trafi. Przy pełnej płycie nie ma znaczenia premia z pancerza. Poza tym drużyna może się po prostu wycofać, a tu chodzi o jej wystrzelanie z daleka.

dudusi93

Można też taką drużne zaskoczyć w czasie snu, ponieważ wtedy raczej gracz nie powinien mieć zbroi na sobie i to powinno zrównoważyć spotkanie

goracepapu

1. Wszystkie czary z rzutem na wolę
2. Wszystkie czary z rzutem na refleks
3. Wszystkie dotykowe czary jak np. promień osłabienia.
4. Wszystkie spotkania w nocy, gdy nie ma zbroi
5. Banda goblinów z ogniem alchemicznym/kwasem(atak dotykowy).
6. Sytuacje gdy drużyna musi się skradać, balansować, pływać, itp automatycznie ma przegrane.
7. Ataki specjalne jak np powalenie wymagają ataku dotykowego.
8. Każdy go omija i idzie zabić maga?
9. Przeciwnicy strzelają z łuku do maga i uciekają przed krasnalem.
10. Broń oddechowa np mefit ognia.

Ginden

Merwix

Mish

Merwix

Kamulec

Po pierwsze - bardzo dokładnie zgłębiany temat mimo, że autor i tak nie zagląda na forum Smile