Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

ravanlike

Mam wielką prośbę kierowaną głównie do MP ale także do graczy, mianowicie, jakie ST ustalilibyście w sytuacji:

gnom próbuje okłamać orka iż ten posiada sztylet który należy do gnoma, przy czym:

* ork jest kowalem i sam go sobie wykuł max. tydzień temu,
* na sztylecie jest wykluty napis "zrobione przez Grush'a (to imię tego orka)
* poprzychodzi elf (zaufany orka) który mówi orkowi ze to on (znaczy ork) wykuł ten sztylet, a gnomowi żeby przestał kłamać

Proszę o umieszczenie waszych proponowanych ST, z góry dzięki.

Liverrin

Ja, jako że prowadzę storytelling, nie korzystam z kostek. Ale to bez różnicy... powiedziałbym graczowi, że takie zdarzenie nie może mieć miejsca. Jeżeli ork jest w pełni zdrowy umysłowo i ma świadomość, że ten sztylet należy do niego (do tego ma dowód w postaci napisu), próba przekonania go, że tak nie jest jest po prostu niemożliwa.
Jeżeli bardzo ci zależy na ST, dałbym takie, że nawet epicki łotrzyk miałby problem je osiągnąć (chodzi mi o to, żeby na siłę utrudnić graczowi taką akcję).

ravanlike

Ja też tak myślę bo to ja byłem tym orkiem! Przez tego gnoma (koleś nie umie grać bo za wszelką cenę chce mnie udupić <sorry> a jestem z nim w drużynie i kilka razy mu życie ratowałem), a MP też cienki bo przy wyrzuceniu w sumie 31 (bez 20 na kostce) udało mu się przez co straciłem prawie godzinę gry i zniweczyło to moje plany. Zostałem wyrzucony z klasztoru (jako rezydent nie członek) przez strażników a miałem kilka rzeczy do zrobienia.

Tu nasuwa mi się pytanie: czy strażnicy w klasztorze Pelora (praw. dobry) nie mogli wyczuć pobudek i charakteru gnoma (chaotycznie zły)? Taka czynność powinna chyba być zawsze wykonywana przez strażników w klasztorze? Jak sądzicie?

Deemer

Nie powinno wykonywać się testu blefowania między dwoma graczami. Test sporny blefowania/wyczucia pobudek jest odzwierciedleniem naiwności (lub nie) postaci nie grającej. Ty masz własny umysł i sam powinienneś się domyślać, czy osoba siedząca obok kłamie. MG nie może tego robić, bo jego wiedza jest zbyt rozległa.

Bel-ort

Moim zdaniem można dać ST 55 takiego rzutu.
Musisz też powiedzieć jaką twój ork ma roztropność.(wartość).

Z tymi strażnikami:
-Nie widze powodu czemu oni by mieli wykrywać jego charakter. (chyba że byli naocznymi świadkami jak probuje oszukać) Z tego co wiem wyznawcy Pelora mają zazwyczaj Neutralny Dobry a oni nie tępią złych jak Praworządni.

Jeśłi ten gnom był graczem to jakim sposobem on chciał cię oszukać? Przecież gracz sam z siebie może powiedzieć że mu nie uwierzy i sprawa skończona. Ewentualnie MP może dać kosmiczne ST takie jakby próbował płynąć w górę wodospadu lub wylądować z wysokości 200m. Czyli takie jak pisałem na początku :).

Pozdrawiam
Thorgal Aegirsonn

Kamulec

Inmemorial

Wole kierować się logiką. Naturalne 20 bo to w końcu heroic. Ale jak to jest między dwoma graczami... pewnie urwałbym złodziejowi głowę.

Kamulec

Inmemorial

Blefowanie nigdy nikogo nie skłoni nikogo do takiej akcji. Po za tym myślałem, że to gra gdzie jesteśmy bohaterami a nie prostymi wieśniakami, a może się mylę?

Fragment blefowania z podręcznika:
Pomyślny test blefowania sprawia, że ofiara postępuje tak, jak sobie życzysz, przynajmniej przez krótki czas(zwykle jedna runda lub mniej), lub też wierzy w coś, w co chcesz, by uwierzyła. Blef nie jest jednak czarem sugestia.

Po za tym nie ma co patrzeć na te 5% moim zdaniem i tak by się nie udało.
;P

Deemer

ravanlike

Ork ma roztropność 11.
A MP mnie wyrzucił z sesji.

Rudzia

Znajdziesz sobie lepszego, Ravanlike. Znajdziesz sobie lepszego. A na pewno nie gorszego, bo sie nie da.
Dla mnie to jest głupiego robota. MG NIE MA PRAWA zmusić gracza do czegokolwiek za pomocą mechaniki gry. Gdyby mi ktoś próbował wywinąć taki numer, straciłby zęby i jeszcze dostał kopa w tyłek zaraz po pozbieraniu ich.

Kamulec

Rudzia: MP może wszystko. Ważne jest, by stosował to rozsądnie. MP może narzucić postaci pewne działania (BG może być przez kogoś kontrolowany, manipulowany), może pewne działania BG uniemożliwić (np. przy zauroczeniu, czy jeżeli uzna to za stosowne, gyd postać jest zastraszona), może narzucić wiedze postać (to dotcyzy blefu). Problem w tym, że MP postąpił absurdalnie. Nie jest to jednak automatycznie uzasadnienie dla zmiany MP> Wszyscy popełniają błędy. Byleby nie za często.

Rudzia

Ah, zaklęcia to jest zupełnie inna sprawa, której nie uważam za mechanikę. Może rzeczywiście mnie poniosło. Sorry.

Inmemorial

Ja jednak popieram Rudzie, MG nie moze i nie powinien do niczego zmuszac! A tym bardziej wywalac gracza?! I to za co? Za to, ze sa niezadowoleni? Po za tym po co zmuszac kogos do czegos? Ja wole po prostu byc neutralnym sedziom i gwizdze na zasady ktore mowia, ze blef robi to a tamto. Dalbym to rozwiazac moim BG miedzy soba i jestem pewien, ze skonczyloby sie to nie jedna smiercia. Po czym sami by sie martwili co dalej bedzie ;P chociaz... moi gracze wola okradac i zabijac BN niz dzialac na wlasna niekorzysc. Dziwna sytuacja...

ravanlike

Bel-ort

Nie ważne są proporcje ponieważ ten gnom nie miał prawa cię oszukać. Przełużmy to na rzeczywistość (wkońcu dnd ma takie być Very Happy

).
Czy jakbyś miał np. piłke s twoim podpisem a twój kolega próbował by ci wmówić że jest jego, uwierzyłbyś mu?? Stawiam że nie.

Czasem najlepszym rozwiązaniem jest przełorzenie dnd do realu bo wtedy się dopiero zauważa jakie posunięcia BG potrafią być głupie.
Ja już wyzbyłem się tego problemu bo razem z MP stworzyliśmy nowy system w przyszłości (żegnaj kochane średniowiecze Sad

) i jak ktoś prubuje mnie oszukać to mu kark z miejsca łamie. Ewentualnie kulą w łeb wychodzi na jedno. Zresztą ty też powinieneś tak zrobić (złamać mu kark nie strzelić Very Happy

) ale taka sytuacja nie powinna mieć miejsca więc nie wiem po co ja się tak produkuje skoro to oczywiste.

Pozdrawiam

Szajba

A ja myślę, że coś takiego może mieć miejsce, ale tylko i wyłącznie dla postaci epickiej. Takie postacie z założenia mają potrafić wykonywać rzeczy niemożliwe. Bo skoro potrafią za pomocą zwykłego testu wspinaczki chodzić po gładkiej ścianie lub zwykłym testem dyplomacji przekonać kogoś do kąpieli w kwasie, to dlaczego miałyby nie przekonać zwykłego orka do oddania sztyletu? Ale coś takiego powinno być dozwolone tylko i wyłącznie dla postaci powyżej 21. poziomu, a ST powinien być ogromny. Natomiast dla nieepickiej postaci nie ustala się ST, tylko określa, że coś takiego jest po prostu niemożliwe. Tyle.

ravanlike

Deemer

Przeczytałem pracę napisaną przez Twojego kolegę, ale postanowiłem odpisac w tym temacie, ponieważ mój post bardziej będzie się tyczył Twojego problemu niżeli samej klasy.
O niej napiszę tylko, że raczej do niczego się nie nadaje, bo nie jest ani ciekawa, ani dobra mechanicznie.
Jednak nie chcę nikogo krytykowac za pracę, ponieważ każdy od czegoś zaczynał.
Lecz samo podejście do gry jest już większym problemem. Jeżeli nie potrafią się dobrze bawic z resztą drużyny, na zasadach odpowiadających wszystkim, to lepiej z nimi nie grac. Niestety nie pozostaje Ci (oraz drugiemu graczowi, wywalonemu) nic innego, poza znalezieniem innej drużyny. Z tego co piszesz, zostanie w tej nie ma najmniejszego sensu.
Dodam tylko, że u mnie na sesji wielokrotnie zdarzały się sytuacje z rozdzielaniem się graczy. Akcja szła wtedy każdemu po kolei, a gracze nie uczestniczący w obecnych zdarzeniach zazwyczaj rozmawiali ze sobą rób robili coś innego, starając się nie przeszkadzac reszcie. To niemal niemożliwe, żeby grupa ludzi spędziła całe swoje życie cały czas razem.

ravanlike

Szajba

ravanlike

Nowy MP jest spoko, ma trochę inny system niż z książki:
Jeśli chcesz się nauczyć jakieś umiejętności to ją ćwicz albo zasuwaj do trenera:)

jedna ranga 400sz, atut 2000sz
Trochę zdziwił się gdy mój ork "utylizator" wyciągnął kły i pazury 3 małych smoków i zaczął wyrabiać 36 sztyletów (każdy mistrzowski).

<..............> <= tu jest miejsce na wypowiedz kamulca dotyczącą dodatku "dracomicon", mi się osobiście podoba ale kamulec jest bardziej obeznany z wszelakiego rodzaju dodatkami

Kamulec

Niestety, ravenlike, ja nie wydaję pieniędzy na anglojęzyczne podręczniki Surprised

. W dodatku nie czytałem recenzji Dracomiconu.

Deemer