|
Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Volfer
Adept Cienia
Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
Wysłany: Wto 7:38, 19 Lut 2008 Temat postu: Nazwy geograficzne w świecie |
|
|
Mam pytanie doryczące tworzenia nazw geograficznych. Co zrobić z takowymi. Chciałbym się trzymać jednego okreslonego schematu do wszystkich nazw. Który wybrać?
1) Generator nazw losowych.
2) Nazwy angielskie + te ze słownika geograficznego (Góry Shady - czy Shady Mountains?, Gregortown, Gold Village)
3) Nazwy polskie + te ze słownika geograficznego - zmodyfikowane(Mgliste Jezioro, Sioło Złotoryje, Wieś Winiary, Góry Sendety),
4) To już wymieszane nazwy polskie i angielskie - moim zdaniem to zły pomysł (np. Góry Czarne a obok miasto Shadytown)
No i co wybrać?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Szajba
Widmowy Wędrowiec
Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Piekary Śląskie
|
Wysłany: Wto 7:53, 19 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Odradzałbym Ci punkt czwarty. To faktycznie zły pomysł, kropka. Z generatora też bym nie korzystał, gdyż tam są losowane takie porąbane nazwy, że czasem nawet przeczytać się nie da . No, chyba, że masz dobry generator. W każdym razie ja bym ci radził albo punkt drugi, albo trzeci. To już zależy od Ciebie, czy wolisz nazwy polsko brzmiące czy angielsko brzmiące. Ja osobiście wolałbym wersję Polską.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Volfer
Adept Cienia
Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
Wysłany: Wto 7:59, 19 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Też się skłaniałem ku tych dwóch, chyba jednak bardziej do polskiej ( na angielski jakby coś można przetłumaczyć), ponieważ głupio dla mnie brzmi z mojkego generatora:
Chirbr_nbifianhof
Goszaofenhor
Dzięlinchgass
Ixtomtertamp
Hebbaneism
Urtiddler
Feluswaynbyrd
Ierardulacisaac
Adantlaael
Abbburysius
Poirartwi
Eleyshawichfinch
Abolphe
Waldfierdgoton
Iquerag(g)niceual
Pięenetheuscja
Ciago
Cyfsome
Patwergtoksereg
Wyrcansellican
A co do wymieszanych widzę, że nie tylko ja mam takie poglądy.
Z drugiej strony angielskie lepiej brzmią
A propos, ma ktoś może dobry generator?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 18:30, 19 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się z przedmówcami względem generatora.
Natomiast co do samych nazw to radzę nazwy polskie (od wyrazów np. Żelaznogród, Przedpole, Wilcza Przełęcz, Baszta Wiecznego Ognia) lub własne (np. Szenduharet, Gertin - te chyba są ciekawsze). Można też, łączyć oba style wzorując nazwy własne na polskich wyrazach. Angielski jest typowy i powszechnie znany, więc nie polecam. Natomiast interesująco brzmi nazwy od języków martwych (Tauthamei, od tauthe - [cel.], ale nie jestem pewien czy tak się pisze) plemię lub mało znanych (np. estoński, bułgarski).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Czera
Kontemplujący
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Się biorą ci kretyni
|
Wysłany: Wto 19:16, 19 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Uważam, że powinno się trzymać jednego stylu w jednym kraju. Np. obok miasta Żelazowody nie będzie Ardenheimu, czy Drachensbergu to samo z górami, rzekami itd. Ogólnie różnorodność jest ok. Tylko trzeba pamiętać by nie mieszać wszystkeigo w jednej krainie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 19:51, 19 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem sposób tworzenia orginalnych nazw, nie przetłumaczalnych, powinien zależeć od języka (obecnego lub dawnego), tego, kto w świecie gry nazwę tą ustanowił. W przypadku nazw przetłumaczalnych mogą one występować wszędzie (chyba, że jakaś kultua ma zwyczaj nie nadawać nazw, które coś znaczą) i to jak najbardziej obok tych nieprzetłumaczalnych.
Ja sam jestem przeciwnikiem tworzenia nazw na bazie konkretnego języka np. z członami "berg", "castle", "stone" (chyba, że po prostu przez przypadek gdzieś wpadną, ale wtedy czytam jak się pisze).
Ponad to jestem też przeciwnikiem zapisu nie-polskiego (np. jak by mi się podobało samo brzmienie angielskiego Shadow, to bym napisał Szadoł.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Czera
Kontemplujący
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Się biorą ci kretyni
|
Wysłany: Wto 21:47, 19 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Wiele autorów czerpie z tego wszystkiego. Tak np. Caer Morhen w j. celtyckim to morska twierdza, a gandalf, nie pamiętam w którym języku to elfia różdżka. Także uważam, że metoda dobra.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Liverrin
Arcymag
Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Wto 22:16, 19 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Według mnie najlepsze są nazwy angielsko-brzmiące, choć dla nazw geograficznych lepiej brzmią polskie, np. kondeksowa Wilcza Przełęcz. A te się gryzą.
Generatory nie są dobrą opcją.
Teraz zależy już tylko od scenerii, czasu gry. Jeśli klimat świata (nie ten naturalny, tylko taki ogólny) na to pozwala - daję nazwy angielskie, jeśli nie - zadowalam się wymyślanymi przeze mnie słowami z typowo polskimi końcówkami (np. Setakia).
Jeśli masz na tyle bujną wyobraźnię, by wymyślić kilkadziesiąt fajnie brzmiących słów, nadających się na nazwy (np. czerpiąc z istniejących - łącząc dwie nazwy z atlasu czy wykorzystując słowa z innych języków (jak podał Czera), a nie przez dodanie końcówki czy przedrostka) - to jest najlepsze wyjście.
Ostatnio zmieniony przez Liverrin dnia Wto 22:19, 19 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 23:52, 19 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | gandalf, nie pamiętam w którym języku to elfia różdżka |
Kiedyś patrzyłem i mi się w oczy rzuciło. Oczywiście, Wikipedia nieraz się myli, ale zacytuję:
Cytat: | Gandalf (imię)
Z Wikipedii
Skocz do: nawigacji, szukaj
Gandalf (elf z laską) to imię męskie pochodzenia germańskiego, pochodzące z Katalogu karłów, jednej z części poematu Voluspa, który jest częścią Eddy starszej, gdzie było to imię jednego z karłów.
Znane osoby noszące to imię:
Gandalf, król Norwegii, który walczył o władzę nad Norwegią z Haraldem I
Znane postacie fikcyjne noszące to imię:
Karzeł z Eddy starszej
Gandalf, czarodziej z utworów J. R. R. Tolkiena
(...)
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Czera
Kontemplujący
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Się biorą ci kretyni
|
Wysłany: Śro 10:12, 20 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
No myślę, że geneza elf z laską czy elfia różdżka są dość zbliżone.
Co do nazw Kamulcu, które ci się nie podobają tzn końcówki typu burg, bork, berg, stadt, dorf, heim itd. powstały w średniowieczu, a większość światów d&d jest oparta na średniowieczu. Naet te co tworzymy, w większości takie są. Rozumiem, że tobie ze względu na twoje gusta estetyczne nie wchodzą w grę, ale obiektywnie rzecz patrząc pasują.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 13:03, 20 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | No myślę, że geneza elf z laską czy elfia różdżka są dość zbliżone. |
Różnica jest, choć nie wielka. Chciałem też zwórcić uwagę na fakt, iż imię to było stosowane, zarówno w świecie realnym, jak i podanich.
Chodzi mi o ten fakt:
berg - hol. góra
burg - st. ang. miasto
stadt - niem. miasto
dorf - niem. wioska
heim - niem. dom (odpowiednik ang. home)
Tak więc są to po prostu wyrazy z języków obcych wkomponowane w nazwy. Osobiście nie chcę, by w świecie ktoś mówił np. po niemiecku, wolę traktować polski jako tłumaczenie z wspólnego, a wszystkie jezyki jako odmienne od tych z świata rzeczywistego. Zresztą nie lubię niemieckiego (uraz z dzieciństwa ; babcia jest germanistką)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 18:17, 20 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Nie chodziło mi o to, by mieszać style tak po prostu. Jednak część nazw może być pozostałością innej i/lub starszej cywilizacji, niż ta posługująca się polskim nazewnictwem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Czera
Kontemplujący
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Się biorą ci kretyni
|
Wysłany: Śro 20:21, 20 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
burg - to jest niemiecki zamek
jeszcze czasem można spotkać się ze słowem schloss, ale to raczej pałac. Mało osób zna różnicę między pałacem a zamkiem;)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 22:33, 20 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Sprawdziłem: Według angielskiego Wikisłownika burg to
niem. 1. zamek 2. miasto; st. ang. z niem. zamek.
Czera napisał: | Mało osób zna różnicę między pałacem a zamkiem |
Nie wiem, jak dla mnie różnica jest oczywista.
Moim zdaniem przy tworzeniu nazw ciekawym aspektem jest łączenie ich z historią miana (np. ku czci kogoś, dla upamiętnienia wydarzenia, nadane przez poprzednią cywilizację itd.), choć nie jest to stwierdzenie bardzo odkrywcze.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Czera
Kontemplujący
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Się biorą ci kretyni
|
Wysłany: Śro 22:37, 20 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
No ta różnica nie jest oczywista dla wszystkich;)
Co do tych nazw to coś jak Zamek Ravenloft - Nazwa od Ravenowi von Zarowich matki obecengo pana tego zamku. O coś takiego ci chodziło?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Rudzia
Adept
Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: skąd? Uuu, nie pytaj...
|
Wysłany: Pon 14:38, 25 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Głosuję na nazwy mieszane. Wprawdzie w swojej kampani używam na razie nazw polskich, ale to pewnie się zmieni... Co powiecie na nazywanie miejscowości elfickich nazwami brzmiącymi angielsko, a krasnoludzkich - brzmiącymi niemiecko?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kondeks
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 819
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 20:09, 25 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
heh... no tak a Rudzia głosowała.
Elfi język jest śpiewny więc angielski raczej odpada, może bardziej francuski by pasował. Zwykle te nazwy będą dość długie wzbogacone o głoski miękkie. Cóż krasnoludy są w klimacie skandynawskim więc germańskie brzmienie było by na miejscu. Jednak skłaniał bym się tu bardziej ku północnym germanom (Norwegia, Szwecja).
Ostatnio zmieniony przez Kondeks dnia Pon 20:10, 25 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Czera
Kontemplujący
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 1032
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Się biorą ci kretyni
|
Wysłany: Pon 21:28, 25 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Ja jestem za tym by angielski i niemiecki zostawic ludziom. Dla krasnoludów norweski, albo szfecki. Dla elfów francuski bądź fiński.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Volfer
Adept Cienia
Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
Wysłany: Pon 21:37, 25 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Fiński dla elfów? No coś ty? To jest grupa języków ta sama co węgierska. To w niczym nie przypomina gracji elfów. Francuski jak najbardziej, już prędzej hiszpanski dla elfów. Co do szwedzkiego to faktycznie - język germański i moim zdaniem pasuje, jednak niemiecki dla krasnoludów również byłby dobry,
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jakie nazwy geograficzne dla własnego świata? |
generator nazw losowych |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy angielskie |
|
9% |
[ 1 ] |
tylko nazwy polskie |
|
45% |
[ 5 ] |
nazwy mieszane |
|
36% |
[ 4 ] |
|
Wszystkich Głosów : 11 |
|
Autor |
Wiadomość |
Rudzia
Adept
Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: skąd? Uuu, nie pytaj...
|
Wysłany: Czw 13:48, 28 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Fiński dla krasnoludów? Oo, tak! Co do nazw elfickich miast - tylko nie francuski, proszę! Jeśli chdzo o angielski, to chodziło mi tylko o pisownię - te wszystkie ch, sh itp.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|