![Forum Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Strona Główna](http://imageshack.com/a/img923/4519/mrLmqm.png) |
Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety: |
a) TAK b) TAK |
|
37% |
[ 3 ] |
a) TAK b) NIE |
|
37% |
[ 3 ] |
a) NIE b) TAK |
|
0% |
[ 0 ] |
a) NIE b) NIE |
|
25% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 8 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
![Władca Podziemi Władca Podziemi](http://imagizer.imageshack.us/a/img407/8753/bje.gif)
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw 20:07, 03 Lip 2008 Temat postu: [3.0; 3.5] Przygotowanie akcji, a podwójne obrażenia |
|
|
Część broni, m.in. długa włócznia, przy przygotowaniu akcji zadaje podwójne obrażenia.
W realnym świecie ma to takie uzasadnienie, że włócznię się przeciw szarżującym przeciwnikom zapierało, dzięki czemu można było wykorzystać impet szarży przeci atakującym.
Pytanie do ankiety:
Czy uważacie, że można przygotować broń zasięgową, przeznaczoną do tego (np. długą włócznię) przeciw szarży, zadając przy trafieniu podwójne obrażenia:
a) Istoty latającej
b) Nie stojąc na twardym podłożu (np. lecąc, czy jadąc konno)?
Proszę o jakąś argumentację. Jeżeli nie chcecie argumentować, ograniczcie się do głosu w ankiecie
Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Nie 15:01, 21 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety: |
a) TAK b) TAK |
|
37% |
[ 3 ] |
a) TAK b) NIE |
|
37% |
[ 3 ] |
a) NIE b) TAK |
|
0% |
[ 0 ] |
a) NIE b) NIE |
|
25% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 8 |
|
Autor |
Wiadomość |
Deemer
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 20:21, 03 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
a) Tak. Jeżeli szarżuje na Ciebie, nie widzę powodu, dlaczego miałoby być inaczej.
b) Wg mnie jak się poruszasz konno powinienneś być w stanie przygotować broń. Weźmy przykład dwóch szarżujących na siebie wojowników z lancami. Obaj biegną w swoją stronę, a uderzy ten, który w swojej inicjatywie minie przeciwnika. Tak jeden może przygotować akcję i uderzą obaj (choć nie odpowiada mi kolejność, ale to już konsekwencja systemu turowego).
Leżąc nie jesteś w stanie przygotować broni do uderzenia. Ciężko jest ją w ogóle trzymać, nie mówiąc już o uderzeniu i utrzymaniu przy "nabijającej" się postaci.
Mam podzielone zdanie na temat punktu b, więc nie zaznaczyłem opcji w ankiecie.
Ostatnio zmieniony przez Deemer dnia Czw 20:22, 03 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety: |
a) TAK b) TAK |
|
37% |
[ 3 ] |
a) TAK b) NIE |
|
37% |
[ 3 ] |
a) NIE b) TAK |
|
0% |
[ 0 ] |
a) NIE b) NIE |
|
25% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 8 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
![Władca Podziemi Władca Podziemi](http://imagizer.imageshack.us/a/img407/8753/bje.gif)
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw 21:20, 03 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
a) Przyjmijmy, że przeciwnik nie zbliża się równolegle do podłoża. Włócznie zaprzeć można swobodnie pod kątem 30 stopni, ale przy większym nie jest ona specjalnie stabilna. Sama się przewraca łatwo, a człowiek nie potrafi użyć w pełni swej siły do wsparcia włóczni przy dużym kącie (takie jest moje odczucie).
b) Odnośnie walki konnej: Albo ty nie rozumiesz, albo ja. Przygotowanie broni polega na takim jej ustawieniu, by wykorzystać siłę impetu wroga. Tu nie ma mowy szarży lancami:
- włócznia jest na tyle ciężka, że oburęczna, więc to nie kopia
- szarża, a przygotowanie to zupełnie coś innego. Szarża lancą, także szarża cząstkowa, z przygotowania, pozwala na podwójne obrażenia. W przypadku przygotowania włóczni do obrony przeciw szarży, gdy jesteś konno, siedzisz i czekasz. Ponieważ nie możesz zaprzeć włóczni (oprzesz o konia?), a nie jesteś w pełni stabilny (musisz pilnować, by impet szarży cię z siodła nie zrzucił, nogą się nie zaprzesz, bo nie sięgniesz ziemi).
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety: |
a) TAK b) TAK |
|
37% |
[ 3 ] |
a) TAK b) NIE |
|
37% |
[ 3 ] |
a) NIE b) TAK |
|
0% |
[ 0 ] |
a) NIE b) NIE |
|
25% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 8 |
|
Autor |
Wiadomość |
Liverrin
Arcymag
Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 1701
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Czw 22:29, 03 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Kamulec napisał: | człowiek nie potrafi użyć w pełni swej siły do wsparcia włóczni przy dużym kącie (takie jest moje odczucie) |
Moim zdaniem może. Zależy od siły fizycznej osobnika, o którym mowa. Wystarczy bowiem (przynajmniej w moim odczuciu) mocno zaprzeć się nogami i przytrzymać oburącz w górze (dlatego potrzebna jest tu siła mięśni) włócznię w ten sposób, by szarżująca istota się na nią nadziała. Nie trzeba o nic zapierać. Impet lotu i siła trzymającego kumuluje się (stąd podwójne obrażenia).
W punkcie a) moja odpowiedź brzmi: tak.
W punkcie b) o tyle mi trudno odpowiedzieć, że widzę to w różnych aspektach. Mam na myśli to, że lecąc nie ma komfortowej pozycji by dobrze wystawić włócznię. Konno wydaje mi się to kwestią wprawy (może sądzę tak dlatego, że sam mogę usiąść na koniu i wziąć kij, symulując sytuację - lub chociaż wyobrażając, a polecieć nie mam za bardzo na czym).
Wydaje mi się zatem, że odpowiedź powinna brzmieć: tak, ale tylko do jazdy konnej (tj. do tego co wydaje się dla nas zupełnie normalne).
Póki co wstrzymałem się od głosu w ankiecie.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety: |
a) TAK b) TAK |
|
37% |
[ 3 ] |
a) TAK b) NIE |
|
37% |
[ 3 ] |
a) NIE b) TAK |
|
0% |
[ 0 ] |
a) NIE b) NIE |
|
25% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 8 |
|
Autor |
Wiadomość |
Deemer
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 9:20, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
a) Wg mnie można trzymać także pod innym kątem, ale tu nie potrafię wysunąć argumentu, bo to tylko moje odczucie.
b) Zacznę od tego, że przeczytałem uprzednim razem "(leŻąc, czy jadąc konno)"...
Cytat: | Przygotowanie broni polega na takim jej ustawieniu, by wykorzystać siłę impetu wroga. Tu nie ma mowy szarży lancami:
|
Zdaję sobie z tego sprawę. Mówiłem po prostu o bezsensownej sytuacji w D&D, którą naprawia przygotowanie broni na koniu.
Cytat: | - włócznia jest na tyle ciężka, że oburęczna, więc to nie kopia |
Wychodzi na to samo, tylko, że musisz poświęcić drugą rękę na podtrzymanie broni.
Szarżujący konno też nie ma o co oprzeć włóczni. Uderzając w cel musi użyć podobnej siły do przytzymania broni, co ten opierający się szarży.
Ostatnio zmieniony przez Deemer dnia Pią 14:50, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety: |
a) TAK b) TAK |
|
37% |
[ 3 ] |
a) TAK b) NIE |
|
37% |
[ 3 ] |
a) NIE b) TAK |
|
0% |
[ 0 ] |
a) NIE b) NIE |
|
25% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 8 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
![Władca Podziemi Władca Podziemi](http://imagizer.imageshack.us/a/img407/8753/bje.gif)
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 11:45, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Tutaj nie chodzi to, czy można przygotować włócznię do ataku w tych sytuacjach, lecz o to, czy można ztrobic to tak skutecznie, w porównaniu do atakowania nią, że można zadać podwójne obrażenia w danej sytuacji.
Cytat: | - włócznia jest na tyle ciężka, że oburęczna, więc to nie kopia |
Szrża z kopią:
- ustawiasz kopię równolegle do kierunku natarcia (nieznacznie przechylając, by trafić wroga)
- kopię podtrzymujesz, swej siły używasz do utrzymania jej, a do ataku wykorzystujesz impet szarży. Przy włóczni używasz swej siły do ataku, wyprowadzając pchnięcie. Włócznia nie możesz atakować trzymając ją jednorącz, a w efekcie nie możesz trzymać jej podczas ataku równolegle do kierunku ataku. W efekcie siła szarży u większości osób podziała do wysadzania jeźdźca z siodła, skutkując dodatkowo zmniejszeniem celności pchnięcia, które wykonasz z uniesioną włócznią (co nie jest zbyt wygodne). Potencjalny wzrost skutecnzości broni podczas szarży u wyszkolonych oddaje atut porywająca szarża.
Uwierz mi, gdyby włócznia nadawała się do ataku kawaleryjskiego, to byłaby w tym celu używana. W celu urealniania należałoby do szarży konnej z bronia drzewcową dawać kary. Do tego nadawała się tylko kopia. Notabene lanca, występująca w D&D nie jest realistyczna. Jest ona przedstawiona jak kopia turniejowa. Lance były lekkimi kopiami, używanymi od renesansu. Prawdziwa kopia była podobna do włóczni, lecz przystosowana do stosowania jednorącz i jednorazowa (łamana przy pierwszy uderzeniu). Tyle, że anglielski tego nie rozróżni, dla nich kopia to "lance".
Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Nie 10:38, 01 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety: |
a) TAK b) TAK |
|
37% |
[ 3 ] |
a) TAK b) NIE |
|
37% |
[ 3 ] |
a) NIE b) TAK |
|
0% |
[ 0 ] |
a) NIE b) NIE |
|
25% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 8 |
|
Autor |
Wiadomość |
Deemer
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 794
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 14:50, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Mój przykład z lancami jest bez sensu, bo przecież ich nie da się ustawić żeby zadać szarżującemu podwójne obrażenia, więc w ogóle nie odnosi się do tematu.
Wybacz, dopiero teraz to do mnie doszło.
Właściwie nie mam już argumentów na obronę swojej tezy.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety: |
a) TAK b) TAK |
|
37% |
[ 3 ] |
a) TAK b) NIE |
|
37% |
[ 3 ] |
a) NIE b) TAK |
|
0% |
[ 0 ] |
a) NIE b) NIE |
|
25% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 8 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
![Władca Podziemi Władca Podziemi](http://imagizer.imageshack.us/a/img407/8753/bje.gif)
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Nie 10:42, 01 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Cóż, mam nowe pytanie, dotyczące przygotowania broni przeciwko szarży:
Czy przygotowując broń do ataku (bez przemieszczania się) możemy automatycznie doliczyć obrażenia za przygotowanie broni przeciwko szarży (jeżeli mamy adekwatną broń) i analogicznie - czy możemy wykonać zwykły przygotowany atak, jeżeli ustawiliśmy broń przeciwko szarży, a przeciwnik po prostu podszedł i zaatakował lub zbliżył się podwójnym ruchem?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Odpowiedź na pogrubione pytanie do ankiety: |
a) TAK b) TAK |
|
37% |
[ 3 ] |
a) TAK b) NIE |
|
37% |
[ 3 ] |
a) NIE b) TAK |
|
0% |
[ 0 ] |
a) NIE b) NIE |
|
25% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 8 |
|
Autor |
Wiadomość |
Nucleonic
Gość
|
Wysłany: Nie 19:25, 01 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Witam się z wszystkimi na forum pisząc mojego pierwszego posta tutaj. Mam nadzieję, że nie przysporzę kłopotów Administracji i będę użyteczny dla innych użytkowników
Kamulec napisał: | Czy przygotowując broń do ataku (bez przemieszczania się) możemy automatycznie doliczyć obrażenia za przygotowanie broni przeciwko szarży (jeżeli mamy adekwatną broń) i analogicznie - | Czy chodzi Ci o przygotowanie broni drzewcowej do ataku, a nie do szarży? Bo nie do końca Ciebie niestety zrozumiałem. Jeżeli zaś chodzi o to przygotowanie do zwykłego ataku, to nie jest to analogiczne do przygotowania broni przeciw szarży. Są to oddzielne akapity, więc nie powinien ten efekt być skumulowany.
Kamulec napisał: | czy możemy wykonać zwykły przygotowany atak, jeżeli ustawiliśmy broń przeciwko szarży, a przeciwnik po prostu podszedł i zaatakował lub zbliżył się podwójnym ruchem? | Nie chcę Cię wprowadzać w błąd, ale nie wiem, czy autorzy PG uwzględnili taką rzecz. Może ktoś bardziej doświadczony ode mnie się na tym zna lepiej; znajdzie i zinterpretuje odpowiedni ustęp. Ja mogę tylko przedstawić mój punkt widzenia.
Przygotowana akcja, jest przeciw konkretnemu typowi ataku, czy jakiegokolwiek bodźca. Jeżeli przeciwnik wykonał podwójny ruch, czy zaatakował to nie jest to analogiczne do szarżowania. Niestety PG, nie jest w tym jednoznaczny:
PG 3.0, str. 134; przygotowanie broni przeciwko szarży napisał: | Przygotowana broń tego typu zadaje podwójne obrażenia, jeżeli trafisz nią szarżującą postać | Czyli podwójne obrażenia, jeżeli trafimy szarżującą. Jeżeli nie szarżuje, a broń jest przygotowana? Oto jest pytanie. Ja bym jednak się skłaniał ku temu, żeby pozwolić postaci na taki atak, gdyż poniosła ona i tak stratę, związaną z akcją przygotowania. Jeżeli ta broń jest przygotowana, to przecież łatwo ją, że tak powiem używając neologizmu "odprzygotować". Gorzej odwrotnie.
Mam nadzieję, że moje uwagi będą choć trochę przydatne; jeżeli nie to przepraszam.
Ostatnio zmieniony przez Nucleonic dnia Pon 13:35, 02 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|