Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

kornel

Zdarzyła mi się kiedyś taka sytuajca:

Ja: Podchodzę do niego bardzo cicho.
MP: Dobra, jesteś już przy nim, co robisz?
Ja: Łapię go, robię ze dwa kroki do tyłu i podrzynam mu gardło.
MP: OK, rzucaj obrażenia.
Ja: (rzucam) 1!
MP: Nie zabiłeś go...

Czy takie coś jest możliwe, można przeżyć taki atak? Jeżeli chodzi o realistykę - na pewno nie, ale pojęcia nie mam co mówi o tym mechanika.

Gris

Mechanika mówi, że musisz rzucać. Jeśli postać jest niezdolna do obrony ( nie może się ruszać, śpi ) to tylko wtedy możesz zrobić cpg. Ze swojej strony dodam, że nikt się tej zasady ściśle nie trzyma by nie zachodziły sytuacje takie jak ta.
Z drugiej strony twój przeciwnik może ci podbić rękę ze sztyletem, może mieć naturalny pancerz ( lub misiurkę ), może się szybko odchylić ... Wszystko zależy od MP.

Kamulec

Zgadzam się z Grisem.
Poderżnięcie gardła wymaga biegłości i precyzji. Szanse zwiększa ukradkowy atak i akcja całorundowa: coup de grace (działa tylko na nieruchomego przeciwnika).
Dalej: Sztyletem, to możesz gardło zranić, a nie zawsze naciąć dostatecznie głęboko (choć zwykle). Oczywiście zależy od tego, czy wiesz jak i gdzie ciąć.
Kolejna rzecz ad. realizmu: Jak kogos atakujesz, to zwykle się zorientuje (np. jak mu zrobisz nacięcie na sercu, by wiedzieć, gdzie wbić miecz to się obudzi Cool

).

Z założenia jednak, gracz wykonuje atak próbując go zabić. Jeżeli mistrz gry powie Ci, że komuś poderżnąłeś gardło, a był to typowy człowiek, to on nie żyje. Tylko, że coup de grace nie zawsze oznacza poderżnięcie gardła, czy przebicie serca. Prowadzący powinien opisać zależnie od ran i tego, czy przeżyje.

PS: realistyczny opis jest największym mankamentem DnD, gdyż rany na logikę powodują osłabienie pracy niektórych części ciała.

Liverrin

Ky-.-

Ja chce dodać tylko że granica teretorium człowieka = odległości od około 20 cm (człowiek "uruchamia się" wtedy gdy np. czuje czyiś oddech na plecach, wtedy niezależnie odwraca się)
Podsumowując nie jest tak łatwo.

Lasard

Ja to na moich sesjach rozwiązałem w dość nietypowy sposób. Kiedy Bg stara się poderżnąć komuś gardło i uda mu się zadać cios to w teście obrażeń musi zadać ich chociarz tyle ile trafiony ma kości wytrzymałości. W przeciwnym razie tylko go kaleczy.

Smarka

Mechanicznie zdaje się, że faktycznie nie powinien zabić w takiej sytuacji...
No i oczywiście okoliczności taj próby są ważne, bo jeśli przeciwnik śpi lub jest w jakiś sposób unieruchomiony itp. to porażka wydaje się absurdalna. Jeśli jednak nie to bardziej właściwy wydałby mi się tu sporny test siły bo jeśli ma kogoś przytrzymać i poderżnąć mu gardło to przeciwnik nie będzie raczej stał i czekał na śmierć?

Rzut 1 mówi jednak sam za siebie - poracha.
Ale w tej sytuacji MG nie powinien mówić raczej "nie zabiłeś go" ale lepiej zabrzmiało by już "w ostatniej chwili sztylet wyślizgnął ci się z ręki"

Kamulec

Z coup de race nie można zrezygnować, ze względu na spójnośc mechaniki: Kapłan wstrzymanie osoby ma na drugim czarow, zaś czarodziej może 2k4 KW stworzeń uśpic już na pierwszym. Tylko by go to wzmocniło.

kornel

Może i stary temat, ale w tej sytuacji z pierwszego postu miałem 11 poziomów w klasie skrytobójcy.

Był on zapatrzony w występ jakiegoś barda. Ludzie stali w kupie, on był najdalej od barda trochę w cieniu.

Kamulec

Jeżeli przeciwnik cię nie widział, to powinieneś był dostać obrażenia od ukradkowego ataku. Inna sprawa, że opis jest taki, jakby ci się udało poderżnąć mu gardło. Może ty go po prostu pociągnąłeś do tył, a on się wyślizgnął? Nie maiłeś idealnego ataku. To raz.

Dwa: Wojownik, w chwili obecnej bez zbroi, tarczy, broni, magicznych przedmiotów, stoi rozmawiając. Podlatuje do niego niewidzialny gigant lodowy na locie. Trzyma oburęczny topór. Wojownik sie nie rusza. Gigant trafia idealnie, zadając maksymalne obrażenia z trafienia krytycznego. Ludzki wojownik przeżył. Czy da się to uzasadnić logicznie? Nie. Niestety, mechanika D&D nie jest w pełni logiczna, jeżeli ma uwzględniać realia normalnego świata.

Hasir

Ale w mechanice DD'ka jest chyba zasada automatycznego sukcesu, jeżeli sprawa jest banalnie prosta, jak właśnie to podrzynanie gardła śpiącemu.

Boski

Automatyczny sukces następuje przy 20, w pewnych testach, chociaż też nie jest to 100% skuteczność. Niziołek nawet przy siedmiu 20-stkach pod rząd nie zabije jednym ciosem w łapę smoka...
Jeśli zaś chodzi o podrzynanie gardła śpiącemu, to rzeczywiście sprawa jest banalna, bowiem postać taka ma KP równą 1. Jeśli jednak chcesz go zabić musisz wykonać caup de grace - akcje całorundową, co skutkuje tym, że zabijesz go prawie na pewno. Wsadzasz mu automatyczny krytyk a do tego RO na wytrwałość ST 10 + zadane obrażenia. 99% przeciwników powinno od tego zginąć. 1% można wytłumaczyć: mimo, że rozciąłeś mu szyję sztyletem, to tętnica pozostała względnie nienaruszona, co nie zabija go na miejsciu, powodując jedynie krytyczne obrażenia...

red_blade

Mi osobiście wydaje się że nie powinno się tego taktować jako coup de race(zresztą jeśli coś takiego byłoby uznawane za coup de race to wtedy praktycznie każdy łotrzyk podczas ataku z zaskoczenia decydowałby się na podcięcie gardła...), bo cóż przeciwnik nie jest świadomy, ale nie jest też nieprzytomny, związany itp. Nawet jeśli zabójca chce podciąć mu gardło i chwycił go to może się zdarzyć sytuacja w której np. przyszła ofiara uderzy zabójce szybkim ruchem łokcia w rękę i w ten sposób uniemożliwi egzekucje, albo zabójca może popełnić jakiś błąd np. podczas ataku ostrze "poleci" mu minimalnie obok i nie przetnie on aorty... Pomijam już sytuacje w której przeciwnik mógł w ostatniej chwili skapnąć się że ktoś za nim jest i odskoczyć. Może być dużo wyjaśnień, a swoją drogą nie jest w cale tak łatwo poderżnąć komuś (nawet nieświadomemu) gardło-wystarczy ułamek sekundy, aby wszystko zakończyło się fiaskiem. Zauważcie że kiedy ktoś rzeczywiście to robi-na filmach czy na prawdę to dana osoba jest albo unieruchomiona, albo np. śpi i wtedy to ma się prawie 99% na sukces Very Happy

Podsumowując: Poderżnięcie gardła jest (bardzo) trudne w przypadku kiedy przeciwnik nie podlega coup de race, dlatego wydaje mi się że MP nie powinien w ogóle na to pozwalać (oczywiście gracze mogą chcieć spróbować to zrobić, ale MP powinien np. powiedzieć że przeciwnikowi udało się wyślizgnąć) o ile nie jest to tak słaba istota że zwykły atak z zaskoczenia by ją zabił-np. kobold.

Deemer

red_blade

Liverrin

red_blade

Lasard

Kamulec

red_blade: Dobrze, zastap giganta człowiekiem o średniej sile (10), który ma tyle szczęścia na niewidzialności, że zada maksymalne obrażenia z topora oburęcznego przy trafieniu krytycznym? Nie, to nie jest logiczne.

Odnosnie cięcia w gardło zgadzam się z przedmówcą. Jeżeli kogoś chwytasz: zasady zwarcia, a wtedy twój przeciwnik ma premię ze ZR przeciw tobie.

Coup de grace ma moim zdaniem sens np. kiedy przeciwnik jest sparaliżowany, ty się odpowiednio ustawiasz, unieryuchamiasz go, przytykasz mu ostrze do ardła i przygotowujesz cięcie, a jemu przejdzie paraliż. Wtedy masz już odpoiwdnią sytuację i MP może sie na coup de grace zgodzić (ale przeciwnikowi sparaliżowanemu mogłeś już wczęśniej śmiertelny cios zadać, więc tylko okazjonalnie się to przyda np. przy zakładnikach).

Hasir

Wpierw w dyskusji załóżmy, że mowa jest tylko o hominidach rozmiarów średnich, niskich i niezawysokich.

W takim wypadku zakładamy tylko jedną sprawę, czy "cel" jest świadomy, że ktoś ma zamiar poderżnąć mu gardło. Jeśli jest świadomy - może zareagować. Osobnik, który nie wie, iż ktoś go podchodzi za bardzo zareagować nie może.
Więc robi się testy na nasłuchiwanie, wypatrywanie +/- szczęście w przypadku celu, a w przypadku zabójcy starczy chyba tylko zręczność. Jeżeli wszystkie testy obrońcy zawiodły to cel kompletnie nic nie wie, udany test zabójcy oznacza, że się nie wydał i może ubijać.

Tak ja to widzę.

Boski

W takim przypadku może maksymalnie uzyskać trafienie krytyczne, jednak cel się rusza, oddycha, żyje... Nie można precyzyjnie wbić mu noża w serce, czy od razu odciąć głowy. Zwykły człowiek i tak od tego zginie.

red_blade

Hasir

Jaszczurolud nie może wrzeszczeć, bo ma poderżnięte gardło, nie ma przestrzeni na utworzenie dźwięku.

Ale rzecz ogólnie jest dobra.

Odp. PS -> najlepiej brać to na wyczucie, bo z kalkulatorem w ręku to lipa.

Boski

Poprawna jest druga opcja. Jest to zasadniczo strategia turowa, jednak często występuje równoczesność.

red_blade

Odnośnie mojego ostatniego (drugiego) pytania-zerknijcie: http://www.dndforumrpg.fora.pl/mechanika,22/poruszanie-sie-w-walce-itp,1322.html#17817