Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec

Mam pare pytań, co do premi z siły do obrażeń:
1. Czy w walce bez broni mnich może dodać 1,5 mod. z S?
2. Co z małą (lub mniejszą bronią)? Czy nią też można walczyć oburącz i dodawać 1,5 z siły?
3. Co z rapierem i podobną bronią? Czy można walczyć nia oburącz?

Kondeks

Walka malutką bronią lub mniejszą jest niemożliwa. Cóż walka rapierem oburącz tylko przeszkadza. Natomiast krótkim mieczem od biedy możesz walczyć oburącz, ale nie wiele by to zmieniło. To jest zwyczajna sytuacja. Jeśli chceż możesz przełożyć to na mechanikę.

Sony

Będę stosował ed 3.5 - mam ją po polsku i nie długo się pojawi Very Happy

Jeśli używa broni np. Drąga trzymając go oburacz i nie korzystając z Gradu Ciosów to tak. Jeśli atakuje gołymi rękami, nogami to nie.

Broń dzielimy na lekką, jednoręczną i druręczną.

Chwycenie broni lekkiej oburącz nic nie da, broń jednoręczną możemy chwycić oburącz i wtedy premia z Siły mnożona jest x 1.5 - CHYBA ŻE opis szczegółowy broni mówi coś innego.
RAPIER na przykład nie mozemy chwycić oburącz i przez to nie otrzymujemy premi z Siły x 1.5

Kamulec

Sony

W opisie Rapiera czytamy :
SRD 3.5 : You can’t wield a rapier in two hands in order to apply 1-1/2 times your Strength bonus to damage.
SRD 3.5 PL :Nie masz natomiast prawa chwycić rapiera dwoma rękami i zastosować do obrażeń premii z Siły pomnożonej przez 1,5.

Zacytuję odpowiednią część SRD 3.5 PL :
Lekka, jednoręczna i dwuręczna broń do walki wręcz: Informacja, ile wysiłku trzeba włożyć, aby skutecznie władać bronią w trakcie walki. Bohater, który walczy orężem do walki wręcz mającym tę samą kategorię rozmiaru co on, traktuje swą broń odpowiednio jak lekką, jednoręczną lub dwuręczną.
Lekka: Bohaterowi łatwiej posługiwać się lekką bronią niż jednoręczną, gdy dzierży ją w drugorzędnej dłoni. Może również nią walczyć będąc w zwarciu. Lekkim orężem walczy się trzymając go w jednym ręku. Do zadawanych nim obrażeń w walce wręcz stosuje się premię z Siły (jeśli jest jakaś), gdy postać trzyma broń w podstawowej dłoni, lub 1/2 premii z Siły, jeżeli dzierży ją w drugorzędnej ręce. Chwycenie lekkiego oręża dwoma rękami nic nie daje w kontekście zadawanych nim ran – stosuje się taką samą premię z Siły, co w przypadku trzymania broni w podstawowej ręce.
Uderzenie bez broni należy zawsze traktować jak oręż lekki.
Jednoręczna: Bohater może władać bronią jednoręczną trzymając ją w podstawowej lub drugorzędnej dłoni. Do zadawanych nią obrażeń w walce wręcz stosuje się premię z Siły (jeśli jest jakaś), gdy postać trzyma oręż w podstawowej dłoni, lub 1/2 premii z Siły, jeżeli dzierży go w drugorzędnej ręce. Śmiałek, który walcząc wręcz bronią jednoręczną chwyci ją dwoma rękami, do zadawanych ran stosuje premię z Siły pomnożoną przez 1,5.
Dwuręczna: Efektywna walka wręcz bronią dwuręczną wymaga użycia dwu dłoni. Do zadawanych takim orężem obrażeń w walce wręcz stosuje się premię z Siły bohatera pomnożoną przez 1,5.
Rozmiar broni: Każda broń posiada kategorię rozmiaru. Ta informacja wskazuje, dla istot jakiego rozmiaru dostosowano oręż. Rozmiar broni to coś innego niż jej wielkość jako przedmiotu. Wskazuje on po prostu, dla istot jakiego rozmiaru dostosowano dany oręż. Uogólniając, lekka broń to przedmiot o dwie kategorie rozmiaru mniejszy niż władająca nim osoba; jednoręczny oręż to przedmiot o jedną kategorię rozmiaru mniejszy niż władająca nim istota; dwuręczna broń to przedmiot tej samej kategorii rozmiaru co dzierżąca go osoba.
Broń nieodpowiedniego rozmiaru: Istota, która walczy bronią nie dostosowaną do jej rozmiaru, nie może optymalnie wykorzystać oręża. Za każdy stopień różnicy pomiędzy kategorią rozmiaru odpowiadającą danej osoby a kategorią rozmiaru oręża, którym ta właśnie włada, stosuje się kumulatywną karę –2 do testów ataków. Nie należy też zapominać, że jeśli istota nie posługuje się biegle daną bronią, to podlega dodatkowo karze –4.
Miara wkładanego wysiłku koniecznego do efektywnego posługiwania się bronią (to, czy broń dla danej osoby jest uznawana za lekką, jednoręczną czy dwuręczną) zmienia się o jeden stopień na każdą kategorię rozmiaru różnicy pomiędzy rozmiarem władającego orężem a rozmiarem stworzenia, dla którego broń stworzono. Jeżeli w efekcie zastosowania tej zasady oręż stałaby się bronią innego rodzaju niż lekka, jednoręczna lub dwuręczna, to dana istota nie prawa w ogóle się nim posługiwać.

Myślę, że to Wam pomoże i rozwieje wątpliwości, w razie W Very Happy

pytajcie.

Boski

Ja mam inne pytanie aczkolwiek nieco związane z poprzednimi, więc umieszczę w tym temacie. Jeżeli postać walczy obórącz posiadając karę z siły to jaki to ma wpływ na obrażenia. Druga ręka może tylko zwiększyć obrażenia, więc mnożenia kary x 1,5 jest bez sensu.

Arvelus

No cóż...tu mnie zagiąłeś Very Happy

Po przemyśleniu ja bym chyba poprostu dodał +1 do obrażeń
Coś mi jeszcze chodzi po głowie ale muszę to przemyśleć

Kamulec

Wedle zasad nie zyskuje się nic na wlace oburącz. Kary oczywiście mnożyć nie trzeba. Tak więc poprostu zostaje taka sama, jak przy walce oburącz.

Ad. postu poniżej: Podaje wersję wg. zasad.

Boski

Czyli walka oburącz jest opłacalne jedynie postaciom, które mają siłę co najmniej 14. Pozostałe nie otrzymują żadnej premi. Czy to nie jest pozbawione sensu i logiki ?

Ja tak samo jak i Arvelus sądzę, że obrażenia powinny być większe.

Kondeks

Obrażania są większe. Miecz długi 1k8 miecz oburęczny 2k6.

Deemer

Kondeksie, chodziło tu raczej o to, że nie opłaca się złapać jednoręcznej broni w dwie ręce przy sile mniejszej niż 14.

Także jestem za wprowadzeniem tego "+1".

Kamulec

Byłoby trzeba dać za samą walkę oburącz +1 do obrażeń dla wszytkich (bo czemu ktoś, ktoś, kto ma siłę 14 ma tracić? To sprawia, że nie jest to zbilansowane.
Dalej dochodzi walka dwoma broniami. Czy należy do obrażeń dodawać +1 za to, że ma się broń w drugiej ręce?
Poza tym:
- W Dungeons & Dragons nie ma ograniczeń na zasadzie broń ciężka/lekka. Kara z siły jest taka sama dla krasnoludzkiego topora, jak i dla sztyletu. W tym wypadku takie "urealnienie" moim zdaniem mija się z celem.
- Dużo roboty. Będzie to dotyczyło przecież również ataków naturalnych i innych atakó potworów. Będzie trzeba zmienić statystyki.

Poza tym osłabi to tarcze, wzmocni magów. Sprawi, że niktóre bronie bedą gorsze (np. rapier, który musi być jednoręczny). Zmiejszy to również znaczenie siły, gdyż proporcja średnich zadanych przez postać z siłą 8 do osoby z S 10 długim mieczem to obecnie 7:8, a byłoby 8:9.

Ostatecznie: Nie wiem,c zy napewon kara z siły przy walce bronią oburęczną (nie oburącz nie powinna być mnożona. W końcu jak się jest słabym, to znacznie trudniej walczyć bronią tak ciężką.

Boski

Deemer

Boski

Kamulec

Boski

PlugaweStworzenie

Może na forum tego nie widać, ale biceps Kamulca nie przekracza 22 cm. Tak więc zanim zacznie się brać za taki temat powinien pójść na siłownie i zobaczyć czy więcej podniesie jedną czy dwoma rękoma. Z moim 3-letnim starzem zdecydowanie stwierdzam, że oburącz jest łatwiej. Tak więc dlaczgo wypisuje takie bzdety? A jak Wy sądzicie?

Deemer

Boski

Długa włócznia jest dużą bronią, dlatego walczyć nię można jedynie oburącz, więc zastanawiam się po co Deemerze dajesz taki przykład.

Mnie w tej chwili najbardziej interesuje dobijanie za pomocą sztyletu (mizerykordi). Podczas zadawania caup de grace leżącemu przeciwnikowi, nawet wygodniejsze wydaje mi się użycie obu rąk. Jakie wtedy będą obrażenia od postaci z siłą 9?

Deemer

To Zależy czy masz na myśli mizerykordie z Własnej Twórczości czy sztylet z PG.
Tak czy siak na wyższych poziomach marne.

A dawałem przykład, dlatego, że tu nie chodzi o samą mechanikę, ale o odwzorowanie jej w realiach.

Boski

Ja używam mizerykordii autorstwa Kamulca. Jej opis jest zamieszczony na forum. Wiem, że obrażenia nie są rewelacyjne, jednak dobijanie przeciwnika sztyletem jest bardziej subtelne niż np: wielkim toporem.