Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Deemer

Ehm. Nie powinniśmy nawiązywać do Anime. Ja sam swego czasu czytałem komiksy Dragon Balla, co zupełnie nie znaczy, że mnich, który kontroluje swoją ki na mojej sesji może używać kamehameha. Chyba rzadne Anime nie jest do końca realistyczne, a Naruto już na pewno.

Po za tym zgadzam się z Kamulcem i Arvelusem, że energią elektryczną nie jesteś w stanie zniszczyć zbroi. Przeanalizuj chociażby przykład Kamulca z gniazdkiem.

Yellow Flash

Jeżeli chcemy, aby D&D było realistyczne to powinniśmy wywalić wszystkie czary i tym podobne zdolności. Zrobienie tego jednak zniszczyłoby ten wspaniały system.

Kamulec

Nie myl realizmu z rzeczywistością. W świecie D&D magia jest realna. Co do systemu: Jasn,e nie ejst w pełni realistyczny, ale nie oznacza to, że piorun może w nim zniszczyć miecz.

Arvelus

DD nie jest zbyt realistyczne, prawda. Ale czary polegają na wytworzeniu jakiegoś żywoiłu, bądź czystej energii i użycia jej do ataku...mówię tu o czarach czysto ofensywnych. I to jest "realizm" DD...do niego nie zalicza się nadawanie żywiołom nowych właściwości...nie sądzisz, że np. nadanie ogniowi możliwości przechodzenia przez metal jak prąd byłoby mało realne, nawet jak standardy DD???

Deemer

Nie jesteś w stanie spalić kamienia. Coś co posiada ciężar większy od powietrza spada. Tak samo w D&D. Ponieważ zachowanych jest tam wiele praw fizyki. W tym to, że stal przewodzi prąd, sama nie ulegając przy tym zniszczeniu. Nie możemy tak tego zmienić. Jak widzisz, nie ma nikogo, kto by Cie w tej kwestii poparł, co najwyraźniej znaczy, że mamy rację.

Arvelus

Słuchaj Deemera...kolo wie co mówi Mr. Green

Dobra naprawdę, jeśli sam coś twierdzisz ale kilkainnych osób, które do tego znają się na czymś lepiej niż ty, mówi co innego to powinieneś to przemyśleć

Yellow Flash

Deemer

Ciesze się, że Ci się dyskusja podoba.
Arvelusie, cierpliwości Smile

.

Możesz w pewien sposób wpływac na niektóre z praw fizyki, to fakt. Popełniłem błąd podając za przykład opadanie na ziemie. Ale tak czy siak nie jesteś w stanie zmienic cech żywiołu (i tu nie powołuj się na ochronę żywiołową, bo ona niweluje efekt danego żywiołu, ale go nie zmienia). Nie ma Ognia który chłodzi (a jeżeli jest, to tak na prawde nie jest ogniem, tylko ludzie to tak nazwali). Do unoszenia się w powietrze też musisz zurzyc częśc swojej mocy (którą odwzorowuje rzucenie czaru - tracisz komórke na czary, częśc ze swojej energii, która się odnowi dopiero po wypoczynku).
Do sedna, cechą energii elektrycznej jest to, że jest przewodzona przez stal (jak i przez niektóre inne stopy, czy metale). Gdy przez nie przechodzi, nie niszczy ich. Natężenie musi byc na prawde wielkie (jak na przykład piorun, który jest w stanie zniszczyc blache). A gdy to natężenie już będzie wielkie, to razem z tym pancerzem zniszczy także człowieka. A wtedy czar byłby zdecydowanie niezrównoważony.

Posta tego piszę po rozmowie z paroma osobami, które wiedzą pewnie nieco więcej od nas.

Szajba

Yellow, słuchaj.
Być może możliwe byłoby zniszczenie zbroi, gdyby czar zadawał obrażenia od energii magicznej. Sęk w tym, że czar wali energią elektryczną, którą z kolei metal jest w stanie przewodzić. Niestety, nawet w D&D nie oszukasz fizyki. Posłuchaj mnie i wszystkich innych, bo oni wiedzą, co mówią (ja w sumie też Very Happy

).

P.S.: Ta dyskusja faktycznie jest - hmm - interesująca Mr. Green

Yellow Flash

No cóż to jedziemy dalej z dyskusją

Deemer

MRO = Modyfikator rzutu obronnego.

Nie jestem pewien, czy błyskawica byłaby w stanie zniszczyć pancerz. Blacha to zupełnie co innego, jest cienka. Tak czy siak nie czuje się kompetentny by powiedzieć.

Przywołanie błyskawic jest czarem wywoływania, czyli z definicji - tworzy coś z niczego. Czyli ta błyskawica nie jest taką samą błyskawicą jak ta normalna. Bynajmniej w mojej interpretacji. Nie moge tego udowodnić, po prostu sam sobie to tak tłumacze. Nierealne jest, aby człowiek w normalnych warunkach przeżył uderzenie błyskawicy (choć zdarzały się takie przypadki, że nawet nie był uszkodzony, ale to chyba interwencja boska Surprised

).

Arvelus

A ja go odeprę całkowicie:
czar lewitacji wykorzystuje energie magiczą w zaklęciu. Wytwarza on energię która ciebie podnosi pozwalając latać...to działa jak przywiązna do ciebie lina, poza tym, że nie czujesz nacisku w jednym miejscu ale to ciągnie za całe ciało.

Lewitacja tylko w praktyce pozwala ci oszukać siłę grawitacji, w rzeczywistości to coś ciebie podnosi opierając jej się jakbyś wszedł komuś na barki

Pozatym, nawet jeśli nie mam racji i oszukujesz siłę grawitacji to istnieje różnica pomiędzy sybtelnymi zmianami w cieżarze twojego ciała a w nadawaniu nowych właściwości danemu żywiołowi, to drugie to poprostu zmiana zabardzo "brutalna", że tak powiem

Kamulec

Dokadnie. D&D nie jest w 100% realne, ale nie mozna pozwolić, by ten realizm zmniejszać. Szczególnie że "realność" D&D ma ścisły związek z grywalnością, a ten czar nie. W D&D tylko postacie na wysokim poziomie łamią prawa fizyki (gdyż mają "PW" a sam koncept nie jest realistyczny) przeżywając optymalny (powiedzmy, że krytyk+maks na kostkach) cios mieczem oburęcznym wymierzony przez giganta. Nie zmienia to faktu, że wojownik bez magii i alchemii rozpala ogień hubką i krzesiwem, a nie pstrykając palcami, rzeki płyną z gór, mróz zabija rośliny, hałas irytuje, powietrzem się oddycha, a wodę musisz pić by przeżyć.
Tak samo naturalną rzeczą, nie podważalną wręcz rzecza jest fakt, że nie zniszczysz elektrycznością metalowego pancerza. Możesz tom uczynić magią, ale nie elektrycznością magicznie wytworzoną.

Dane żelaza:
Stan skupienia stały
Temperatura topnienia 1808 K
(1535 °C)
Temperatura wrzenia 3023 K
(2750°C)
Ciepło parowania 349,6 kJ/mol
Ciepło topnienia 13,8 kJ/mol
Ciepło właściwe 440 J/(kg*K)
Przewodność właściwa 9,93×10do6 S/m, czyli 9930000 S/m

Czy uważasz, że błyskawicą dostarczysz tyle potrzebnej energii cieplnej, by prąd zrobił dziurę w zbroi? Jeżeli chcesz wejdź na wikipedię weź wzory, policz. S (Simens, jendostka Konduktancja) jest odwrotnością Oma (który jest jednostką oporu). A więc im większa S, tym mniejszy opór. Opór zaś oznacza ilość energii, którą zachowało dla siebie ciało. To zaś oznacza, że żelazo praktycznie nei zachowuje energii, a więc elektrycznośc dostarcza mu minimalną ilość energii cieplnej, która nijak nie spali zbroi.

Jednym słowem: Pooglądaj sobie piorunochron. Zobacz na jego grubość, a potem na zbroję. A potem idź na kurs z fizyki.

Proponuję zamknąć tą dyskusję, bo możemy cały czas tylko powtarzac to samo. Elektryczność nie podziurawi zbroi.

PS: Jak ktoś ma wątpliwości, to jestem obecnie w LO mam rozszerzoną fizykę.

Arvelus

Go tesuchaj...Kamulec jeszcze lepiej wie co mówi Mr. Green

Ja proponuję w tym czarze dokonac kilku zmian...po pierwsze przenieść go na 3 poz, następnie zmienić zasięg z osobistego na dotykowy...tak abyś mógł przenieść go na rękę kolegi, ale też dać zasadę, że wtedy ten czar zajmuje akcję zcałorundową...fajnie by wyglądał mnich z dwama takimi czarami rzuconymi na 2 jego dłonie szarżujący na jakiegoś orka Very Happy

Yellow Flash

Ok wprowadziłem zmiany. Mam nadzieję że energia magiczna przebije pancerz Very Happy

(jeżeli nie to możemy przyjąć że dajesz w niego z buta tak długo że go niszczysz Cool

). Teraz wszystko chyba jest w porządku ?

Kamulec

1. Powinno być dodane, że RO na refleks neguje uszkodzenie zbroi?
2. Jak spada ilość pw zbroi?
3. Co oznacza 1/runda na poziom?
4. A co jak wróg, na którego chcesz szarżować stanie pod twoim nosem?

Yellow Flash

1. W sumie RO mi nie pasuje, bo jeżeli uderzenie trafia to nawet udany rzut obronny nic nie daje.
2. Tyle samo obrażeń, co cel.
3. Tyle czasu utrzymuje się na twojej ręce później moc wygasa (jak każdy dotykowy czar). DODANO: A tak mój błąd Anxious

4. Pech nie możesz zaatakować to uderzenie wymaga szarży (to w sumie było by do zmiany, bo to od tego brał się skok w nazwie czaru).

Arvelus

3. No to raczej powinieneś napisać "1 runda na poziom"...1/runda na poziom" ma zupełnie inne znaczenie...

Kamulec

Yellow Flash

Kamulec

Dezintegracją nie niszczy się uzbrojenia, tylko przeciwnika z uzbrojeniem, a jak mu się powiedzie rzut obronny to uzbrojenie nie zopstaje uszkodzone.

Yellow Flash

Możesz wycelować dezintegrację w dowolny przedmiot

Kamulec

Nawet jeżeli, to wszystkie przedmioty mają rzuty obronne właścieciela (zaś magiczne "lub swoje, jeśli są lepsze"), zaś właściciel w tym wypadku nie zostaje ranny. A jest RO.

Ad. postu poniżej... nie mam już siły tłumaczyć, załóż jakiś iny temat Confused

Yellow Flash