Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Arvelus

[link widoczny dla zalogowanych]

Wydaje mi się, że dobrze zrobiona klasa;]
Ma dużo fajnych zdolności, ale też duże wymagania, nie będąc człowiekiem ani wojownikiem spełni się je dopiero na 18poz, a twardość też jest mało przydatnym atutem:)

Namrasit

"KP oblicza się w ten sposób 10+suma premii do ataku+ewentualna tarcza+inne"

Czyli jak to u niego jest z wyspecjalizowaniem, obniza sobie KP, jednocześnie zwiększajac KP ?

Czy zdolnosc "Krwaw" ma jakieś ograniczenie co do stosowanej broni, czy ten jegomośc drągiem też potrafi podcinać żyły?

"Na kolana!: Nieustraszeni wojownicy potrafią obalać przeciwników. Jeśli podczas rzutu na trafienie na k20 wyjdzie wynik 19 lub 20 mają prawo wykonać automatyczną próbę przewrócenia(jesli im się powiedzie nie mogą wykonać okazyjnego ataku zapewnianego dzięki poprawionemu przewracaniu)
Aby obalić przeciwnika broń musi być przynajmniej jego rozmiaru."

A zadaja przy tym obrażenia? Tym pierwszym atakiem ?

Ogólnie: klasa jakas nieporywająca, jakiś kolejny wojak, nastawiony praktycznie tylko na sesje h&s. Patrząc na ilość ataków które moze przetrwać swoim specjalnym KP i to ze nie nosi zbroi, to wyszczelaja go jak kaczke Very Happy

.

Arvelus

Z wyspecjalizowanie rzeczywiście trzeba sprecyzować;]

W Krwaw! istotnie zapomniałem napisać, że tyczy się tylko broni tnących

A jest gdzieś napisane, że nie zadaje się obrażeń wykonując "Na kolana!"?
To jest umiejętność bierna, coś jak jakiś alter-krytyk;]

Mnie tam ię podoba:)
Może nie jest jak powiedziałeś "porywająca" ale brakowało mi klasy walczącej bronią i nie używającej pancerza;]
Akurat klasy walczące w D&D zawsze są nastawione na h&s, chyba nie powiesz mi, że atuty wojownika są zdolnością fabularną:)
Jedyną klasą nastawioną(tak poważnie) na fabułę jest bard i jednocześnie jest najsłabszą(wg mnie i wielu) klasą

Takie było właśnie zamierzenie;]
Aby był dobry wręcz 1 na 1, ale gorzej kiedy jest więcej przeciwników lub do niego strzelają;]
Ale od tego ma mobilność, aby móc uciec w razie potzreby

suldarr'essalar

Ech...

Fabularnie klasa przedstawia się raczej żenująco, żeby nie powiedzieć, że nie przedstawia się wcale. Mam wrażenie, że ta klasa to nic innego jak zbiór liczb i zdolności, bez żadnego pomysłu na nic, ot sporo zdolności wrzuconych do jednego worka + nazwa.

Klasie brakuje w zasadzie wszystkiego, zaczynając od pomysłu, a kończąc na wykonaniu.

Zacznijmy od początku:
1. Fabuła.
Jak zostać ów nieposkromionym wojownikiem?
Co takiego wyróżnia zwykłego wojownika od nieposkromionego wojownika?
Opis klasy nie musi być (a nawet czasem nie powinien) elaboratem na fafnaście stron. Może być krótki, ale powinien nieść ze sobą pewną treść. Czytając opis klasy, gracz/mg, powinien mieć co najmniej kilka pomysłów na różne wykorzystanie (nie tylko w walce) tej klasy. Opis, jaki zaprezentowałeś tego nie czyni. Jest szary i nijaki.
Chcesz stworzyć jakiegoś wojownika, ale wyraźnie nie masz pomysłu co z nim zrobić.

2. Wymagania.
Co kierowało tobą pisząc takie wymagania?
Dlaczego akurat BPA +10, a nie np. +11,czy +6?
Dlaczego takie atuty? Czy mają one coś wspólnego ze zdolnościami (bo o fabule ciężko cokolwiek powiedzieć) klasowymi?

3. Zdolności

Falanga: dedeki nie rozróżniają takich rzeczy jak strona postaci. Założenie jest takie, że postać porusza się i obraca podczas rundy, więc w podobnych sytuacjach po prostu daje się premie sojusznikowi stojącemu na polu obok. Poza tym, falanga to chyba jednak coś innego.
Parowanie: Świetnie. Teraz nie potrzeba inwestować w pancerz. Zaoszczędzoną kasę możemy przeznaczyć na inne ciekawe przedmioty.
Dodatkowo, oczywiście, karwasze pancerza, czy ektoskóra nadal działają i zapewniają dodatkowe premie do KP.

Co więcej, zaczynając od 1 poziomu otrzymujemy premie lepszą niż magiczna zbroja płytowa (+11 za sam BAB). Z tego co widzę premia do ataku wlicza również premie ze zręczności, która doliczana jest w tym wypadku 2 razy. Nie jest problemem na 20 poziomie mieć trafienie w okolicach +35, co winduje klasę pancerza do ponad 60.
A co, jeśli postać dostanie więcej ataków niż 2x to co dysponuje?
Flanka nie powoduje, że postać nie jest świadoma ataku.

Lepszym rozwiązaniem byłoby zastąpienie KP rzutem na trafienie, a i to nie do każdego ataku. Generalnie zdolność bardzo przegięta.

Krwaw!: Pomijając możliwość uszkodzenia języka przy szybkim wymawianiu nazwy zdolności, to jest w miarę porządku. Nie spotkałem się z operowaniem modyfikatora z modyfikatora. To nowatorskie rozwiązanie. Zrezygnuj z niego.Nieposkromiony
Nie lepiej jednak dać nazwę taką jak nazwa analogicznego umagicznienia?
Warto dopisać, czy kumuluje się z wounding weapon.

Nieposkromiony: Dodatkowe PW przy kości k12 są zbędne. Nazwa Nieposkromiony nie ma nic wspólnego z redukcją obrażeń, czy też większą żywotnością.

Mobilność: Jaki dodatkowy poziom? Ranga umiejętności?
Świetnie. Wojownik dostaje premie do uciekania przed strzałami.

Na Kolana: Po co nam zdolność, która nie kumuluje się z atutem, który jest w wymaganiach?

Z Drogi: Na pewno istnieje łatwiejszy sposób opisania tej zdolności.
Tracenie siły i odzyskiwanie jest zbędne. Daj kumulatywną karę -2 do każdej następnej próby przepchnięcia.

Szarża Straceńca: Czy kara -2 kumuluje się z karą za szarże? Czy premia +4 kumuluje się z premią za szarże? Czy postać zyskuje premie +4 (+6) do KP za zdolność parowanie, gdy wykona manewr szarży straceńca?
Zdolność zupełnie nieprzemyślana Not talking

Arvelus

1. Fabuła rzeczywiście u mnie raczkuje i przyznaje się do tego, spróbuje poprawić wedle Twoich zaleceń.

2. Tak aby klasę można było wziąć na 10 poz, zamierzenie jest takie aby można było osiągnąć pełnię jej mocy przed epikami, a jednocześnie ciężko było to osiągnąć

atuty:
uniki i ruchliwość do "Mobilność"
twardość do "Nieposkromiony"
wyspecjalizowanie i poprawione przewracanie do "Na kolana!"
potężny atak i poprawiona bycza szarża do "Z drogi!"
(potężny atak może nie bardzo pasować, ale jest wymagany do drugiego atutu)

Akurat ten aspekt przemyślałem:)

Falanga to szyk bojowy pozwalający osiągnąć lepsze efekty w walce.
Dałem, że zapewnia koledze z lewej aby taka dwójka myrmidonów nie wykorzystała pełnego potencjału zdolności. W końcu falangą chodziły całe armie.

suldarr'essalar

Arvelus

suldarr'essalar

Arvelus

suldarr'essalar

Arvelus

Poprawione przewracanie pozwala wykonać atak okazyjny jeśli uda się powalić przeciwnika.

Aby normalnie powalić przeciwnika wykonuje się atak dotykowy, potem sporny test siły.
Jeśli ma się poprawione przewracanie to jeśli udało się powalić przeciwnika wykonuje się atak okazyjny

Jeśli się stosuje "Na kolana!" to działa nieco inaczej.
Normalnie walczysz i jeśli podczas testowania czy udało się trafić na k20 wyjdzie wynik 19 lub 20 to ma się prawo wykonać darmową próbę przewrócenia.

Gdyby miało się to łączyć to by było coś takiego
Myrmidon atakuje, przewraca kolesia i atakuje jeszcze raz. I wszystko w ramach jednego ataku.

Jeśli chce to może normalnie próbować przewrócić wykonując ten atak dotykowy rezygnując tym samym z jednego ataku.
Siłą zdolności "Na kolana!" jest to, że nie trzeba zrzekać się ataku. To jest po prostu inny sposób przewracania.
Atakuje się, zadaje obrażenia i jeśli walnie się dość mocno i celnie można przewrócić przeciwnika.

suldarr'essalar

Przecież widzę jak to działa.
To działa trochę tak jakbyś w wymaganiach dał lewitacje, a klasa dawała latanie.

Arvelus

Nie wiem, dla mnie ta zdolność nie ma zastrzeżeń.
To po prostu daje dodatkowy, inny sposób na przewrócenie nie ryzykując, że straci się atak...

Kondeks · Wysłany: Śro 21:48, 11 Mar 2009 Temat postu:

Kamulce prosił bym szybko zabrał głos w tej sprawie, więc nie czytam poprzednich postów, a jedynie opis klasy:
W twoim pomyśle widzę jak zwykle chaos. Po pierwszej myśli: 'Do kosza", nasuwa się wniosek, że beznadziejny będzie krytyk jeżeli nie spróbuję ci pomóc.

Brak spójności pomysłu. Zasadniczo widać 2 koncepcje:
a) Żołnierz walczący w falandze (nazwa - myrmidon?)
b) Wojownik walczący samotnie (nieposkromiony wojownik?)

ad. a
Falanga to ciężkozbrojna piechota - najpotężniejsza formacja starożytnej Grecji.
Jej siła leży w walce w zwartym szyku - taki starożytny 'czołg'. Stanowczo powolna.

Myślę, że powinieneś rozgraniczyć pomysł na dwie klasy: żołnierza i wojownika.
Praca nad pomysłem w obecnej formie nie ma sensu.

Jeżeli się przychylisz do mojej propozycji to po rozdzieleniu zajmiemy się doprowadzaniem mocy do stanu używalności.

Arvelus · Wysłany: Czw 9:16, 12 Mar 2009 Temat postu:

Akurat ta falanga była bardziej fabularną zdolnością.
Sama w sobie nie wiele daje i to chyba jedyna ze zdolności sprawiających, że własnie pasuje do pierwszej koncepcji.
Ja bym pozostaqwał przy lekkozbrojnym, bo takie było moje założenie postaci.
Jestem gotowy iść na współpracę;]

Kondeks · Wysłany: Czw 17:01, 12 Mar 2009 Temat postu:

Do idei samotnie walczacego nie pasuje (wywal):
-falanga
-straceńcza szarża
-z drogi!

Arvelus · Wysłany: Pią 9:13, 13 Mar 2009 Temat postu:

Kondeks · Wysłany: Sob 10:07, 14 Mar 2009 Temat postu:

Arvelus · Wysłany: Sob 11:51, 14 Mar 2009 Temat postu:

Całkiem sporo zmieniłem w klasie.
Jak jest teraz?:)

Kondeks · Wysłany: Nie 15:47, 15 Mar 2009 Temat postu:

Arvelus... dobrze kombinujesz, te moce są już ciekawsze, ale... znowu dwie koncepcje:
1. Mądry wojownik, doświadczony, który dzięki samodoskonaleniu i jasnym umyśle w ciągu walki jest w stanie wykonywać skomplikowane akrobacje, uniki i zadawać specjalne ciosy.
2. Furiata przewracający siłą uderzenia, niepowstrzymany 'tank' ze wzmocnioną skórą, który gdy szarżuje jest nie do zatrzymania.

Musisz mieć koncepcje, nie tylko pomysły!
Zdecyduj się na coś.

Szajba · Wysłany: Nie 21:28, 22 Mar 2009 Temat postu:

Jeśli chodzi o koncepcję klasy, to moim zdaniem każdy gracz decyduje według własnych upodobań, jak zachowuje się prowadzona przez niego postać. Niemniej można w opisie fabularnym przedstawić, jakie cechy charakteryzują typowego przedstawiciela tej klasy, jest to nawet wskazane.

Właśnie, opis fabularny. Przydałoby się go przeredagować, gdyż momentami jest troszeneczkę nie po polsku (bez urazy...).

Zdolność "Z drogi". Wydaje mi się, że w rzucie obronnym na refleks, ST, który w twojej pracy wynosi 15, nie powinien być stały, lecz powinien zależeć od jakichś czynników. Na przykład zamiast 15, dać ST 10 + połowa poziomu w tej klasie prestiżowej + modyfikator z siły (lub sam modyfikator z siły, albo też sama połowa poziomu w tej klasie - chyba ta ostatnia opcja będzie najlepsza).

Poza tym klasa fajna Very Happy

.

Arvelus · Wysłany: Pon 9:55, 23 Mar 2009 Temat postu:

Opisa fabularny jest aby był;]
Klasa się ogólnie nie przyjęła i rozwijanie fabuły byloby marnowaniem czasu.
Co do ST... gdyby on rósł zdolność byłaby za silna:)
Przewrócenie się przeciwnika jest dodatkiem. Czymś pobocznym. Nie zależy od myrmidona, bo ten się na tym nie skupia. To nie jest działanie, ale efekt działania.
Stąd ST nie wzrasta:)

Dzięki:)
Chyba pierwsza pozytywna opinia o klasieXD

EDIT:
Apropo postu Kondeksa.

A czemu nie może byc właśnie mądry wojownik wykorzystujący brutalną siłę kiedy trzeba?
Przecież to sobie nie zaprzecza