Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec

Wersja 3.0

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Warunki wstępne: Umiejętność Jeździectwo, Atak w przelocie, Konna walka, bazowa premia do ataku +6.
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku, z kumulatywną karą -1 do trafień i obrażeń za każdy atak po pierwszym. Stosując Długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy, jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż cierpisz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas Długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszystkie ataki musisz wykonać w przeciwników znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.
Specjalne: Wojownik może wybrać atut Długa szarża jako jeden z atutów premiowych.

Wersja 3.5

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Warunki wstępne: Jeździectwo 1 ranga, Atak w przelocie, Walka z wierzchowca, bazowa premia do ataku +6.
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku, z kumulatywną karą -1 do trafień i obrażeń za każdy atak po pierwszym. Stosując Długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy, jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż cierpisz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas Długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszystkie ataki musisz wykonać w przeciwników znajdujących się po twojej jednej stronie.
Normalnie: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.
Zasady specjalne: Wojownik może wybrać atut Długa szarża jako jeden z atutów premiowych.

Boski

Kamulec

Nie otrzymujesz tej premii, ponieważ pierwszy atak zmniejsza siłę następnego. Nie moesz równiez wykonać 2 ataków tak samo precyzyjnie, jak jednego. Dlatego nie dostaje się ani premii za szarżę, ani kar.

Boski

Czyli nie otrzymuje premii wynikających wynikających z porywającej szarży i nie mam podwójnych obrażeń z lancy ?

Kamulec

Proponuję to uczynić przedmuiotem dyskusji. Co uznajecie, za bardziej zbalansowane rozwiązanie?

Arvelus

Jeśli o mnie chodzi to:
-masz lancę=>obrx2
-masz porywającą szarżę=>kolejne x2(tak jak zwykle)
-pełne premie za szarżę(przecież tu chodzi o impet uderzenia, a nie o precyzję)
-potrzebne większe wymagania(np. dodać wyspecjalizowanie)
-odległośźć między typami zw. do 3m(bo te 1,5 to da się zaatakować 1 typa kilka razy, no bo styka się z boku z trzema polami)

Kamulec

Proponuję jedną z tych opcji, (co sądzicie):
- atack co 3 metry
- maksymalnie jeden atak na jednego przeciwnika
- możesz atakować tylko tych przeciwników, którzy są przed tobą (mogą być przed tobą, przed tobą i z lewej lub przed toba i z prawej)

Boski

Sądzę, że nie można atakować i z przodu po lewej i z przodu po prawej. To już zależy w której ręce trzymasz broń.
Zgodzę się, że każdego przeciwnika tylko raz, ale czemu nie co 1,5 metra ?
Kary są trochę za duże i te ograniczenie też.
Zmieniłbym to na:
- liczba ataków = 2 x bazowa
- kara do ataku = -2 za każdego kolejnego zaatakowanego przeciwnika ( -3 jeśli atak się nie powiedzie)

I jeszcze warunek na wstępie: przed szarżą musisz pokonać odległość co najmniej 6 metrów niem zaatakujesz przeciwnika.

Kamulec

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Wymagania: Atak w przelocie, porywająca szarża, bazowa premia do ataku +6
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać drugi atak z karą -2. Stosując długą szarżę nie otrzymujesz do niego premii +2 zapewnianej przez szarżę i musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszytskie ataki musisz wykonać w przeciwnków znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.

Poprawiona długa szarża
Wiesz, jak skutecznie szarżować na wrogi oddział.
Wymagania: Długa szarża, bazowa premia do ataku +11 lub wyższa
Korzyści: Stosując atut długa szarża możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku. Za każdy kolejny atak otrzymujesz kumulatywną karę -2 do następnego.

____________________________________________________________________
- liczba ataków x2 to juz przesada, na 20 poziomie dochodziłoby się do 10 ataków w 6 sekund
- z tym niepowodzeniem to za dużo zamieszania, zresztą atak, który się powiedzie tez przeszkadza, bo przecież broń utkwiła w przeciwniku
- mieczem jak bierzesz rozmach, to i tak go unosisz wysoko, nie ma aż tak dużego znaczenia, czy potej samej stronie
- bronią zasiegowoą nie można zmienić strony, bo trzeba by ja przekładać i inaczej układać
- prosze nie mieć wyobrażenia, że chodzi o to, że wyciągasz miecz jak jakiś nóż przy kole rydwanu, lekko w dół opuszczony i jedziesz. Tak to by się nic nei zrobiło i straciło zaraz broń, może nawet z ręką (to tak, jakby ktoś miał takei właśnie wyobrażenie).

Boski

Kamulec

Zgodzę się, że do 8 by dochodziło. Spróbuj jednak machać tak szybko ręką. Zresztą atut stanie się za silny, i tak wzmacnia kawalerzystów znacznie, dając im dodatkową opcję. Bądź co bądź wróg często nie ejst w pojedynkę.

Rozbicie na dwa atuty jest po to, by nie tworzyć z kawalerzysty boskiego herosa.

Zmieniłem wymagania.

Po co dawać jeźdźiectow i konną walkę? Przecież są one wymagane już w wymaganiach atutów. Może być prestizowa klasa (zreszta mająca pewnie w wymaganiach konną walkę), która coś daje, ale najważniejszy jest tu atak w przelocie.

Boski

Przy podręcznikowych atutach zwykle są napisane wszystkie wymagania włącznie z tymi wcześniej potrzebnymi. I chyba właściwie z przyzwyczajenia zwróciłem na to uwagę... Very Happy

Teraz mi już wszystko pasuje. Cool

Arvelus

Boski

Drobny błąd, ale każdy i tak wie, że zamiast 2 powinno być 5. Nie musisz zwracać uwagi na takie szczegóły. Aczkolwiek Kamulec robi trochę za dużo błędów...

Co do szarży to taka uwaga:
Jeździec może kontynuować szarżę w kolejnej akcji i nie ruszać się wymaganych 6 metrów przed atakami.

Kamulec

Tak, tam się pomyliłem, bo zmieniałem, a nie pisałem ponownie.

6 metrów? A nie starczy, aby ruszył z kopyta?
Nie za dużo tych zmian? Moim zdaniem należałoby przebudować albo całą mechanikę, albo tego nie ruszać. czy jest powód, dla którego tak istotnym byłoby, że tutaj 6 m, a tam 3 (wolałbym tez nie osłabiać atutu)?

Ad. tego tematu, wstrzymam się z odpowiedzią na poniższe, pomyślę.

Boski

3 metry są dla humanoida, którego szybkośc wynosi 6-9 metrów. Koń ma szybkość 15-18 metrów, czyli około 2 razy więcej. 3m x 2 = 6m. Stąd wydaje mi się sensowne, że koń potrzebuje dłuższego "rozbiegu", aby uzyskać odpowiedną prękośc i siłe.

Kondeks

Kamulec nalega, żebym pisał więc napisze. Ciesz się!
Otóż tak koń owszem może powinien potrzebować 6 m do rozpędu na szarże, ale chodzi o atak jeźdźca. Natomiast rozpęd konia na 3 m i tak jest większy niż ten, który ma człowiek po takim dystansie.
Poza tym co do kary do ataku to zmienił bym na -1 atak i -1 obrażenia (mnożony jak karzdy inny modyfikator obrażeń) bo impet maleje.
CO do liczby przeciwników byłbym skłonny nadać temu wymiar taki jak przy rozstrzepieniu i większym rozstrzepienu z tym warunkiem, że przeciwnicy znajdują się po jednej stronie. Owszem może to być nowy atut. Ale mimo wszystko chyba po pierwszym ataku nie powinno już być zwielokrotnionych obrażeń za impet przy szarży (x2 lub x 3).

Kamulec

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Wymagania: Atak w przelocie, porywająca szarża, bazowa premia do ataku +6
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać drugi atak z karą -1 do trafień i obrażeń. Stosując długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy nie otrzymujesz jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż otrzymujesz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszytskie ataki musisz wykonać w przeciwnków znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.

Poprawiona długa szarża
Wiesz, jak skutecznie szarżować na wrogi oddział.
Wymagania: Długa szarża, bazowa premia do ataku +11 lub wyższa
Korzyści: Stosując atut długa szarża możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku. Za ataki poza pierwszym otrzymujesz kumulatywną karę -1 do trafień i obrażeń.

Kondeks

Jak dla mnie za słabe. Mierną skuteczność wykazuje tylko przy wszystkich atutach jeździeckich (oprócz konnego łucznictwa oczywiście). Jednak bezpiecznie można to wprowadzić.

Kamulec · Wysłany: Pon 15:58, 03 Mar 2008 Temat postu:

Ankieta:

Odpowiedź "Tak":

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Warunki wstępne: Atak w przelocie, Porywająca szarża, bazowa premia do ataku +6
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku, z kumulatywną karą -1 do trafień i obrażeń za każdy atak po pierwszym. Stosując Długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy, jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż cierpisz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas Długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszystkie ataki musisz wykonać w przeciwników znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.
Specjalne: Wojownik może wybrać atut Poprawiona długa szarża jako jeden z atutów premiowych.

Odpowiedź "Nie":

Długa szarża
Wiesz, jak szybko zmieniać cel ataku podczas szarży.
Warunki wstępne: Atak w przelocie, Porywająca szarża, bazowa premia do ataku +6
Korzyści: Jeżeli wykonujesz szarżę na wierzchowcu możesz wykonać drugi atak z karą -1 do trafień i obrażeń. Stosując Długą szarżę nie otrzymujesz do ataku innego, niż pierwszy, jakichkolwiek premii związanych z szarżą, choć wciąż cierpisz karę -2 do KP. Musisz poruszyć się przynajmniej 1,5 metra pomiędzy atakami.
Podczas Długiej szarży nie możesz dwukrotnie zaatakować jednego przeciwnika.
Jeżeli stosujesz broń zasięgową wszystkie ataki musisz wykonać w przeciwnków znajdujących się po twojej jednej stronie.
Brak: Podczas szarży możesz wykonać tylko jeden atak.
Specjalne: Wojownik może wybrać atut Długa szarża jako jeden z atutów premiowych.

Poprawiona długa szarża
Wiesz, jak skutecznie szarżować na wrogi oddział.
Wymagania: Długa szarża, bazowa premia do ataku +11 lub wyższa
Korzyści: Stosując atut Długa szarża możesz wykonać tyle ataków, co w akcji pełnego ataku. Za ataki, poza pierwszym, otrzymujesz kumulatywną karę -1 do trafień i obrażeń.
Specjalne: Wojownik może wybrać atut Poprawiona długa szarża jako jeden z atutów premiowych.

_____________________________________________________________
Poprawiłem ortografię i interpunkcję, szczegółowo dostosowałem zapis do zasad opisywania atutów podręcznikowych. Wprowadziłem jedną zmianę w mechanice: Dodałem atut do listy premiowych wojownika.

Proszę o wypowiedź w ankiecie. Chciałbym ja jak najszybciej zmienić ją na "Czy ten atut jest gotowy do użycia?".

Nucleonic · Gość

Deemer

Zauważ jednak, że do tego drugiiego ataku (już bez impetu) postać nie dostaje bonusów od szarży. Atut ten po prostu daje zdolność szybkiego wyprowadzenia ataku po szarży.
Niemniej jednak Kamulcu (Nucleonic - z tego co wiem tak się odmienia ;)) zamiast

Kamulec

Nucleonic · Gość

Kamulec

2 lata od napisania pierwszej wersji podjąłem decyzję i obecnie proponuję jeden atut umożliwiający wiele ataków. Czemu?
1. Ataki z "poprawionej długiej szarży" zyskuje się dopiero przy bazowej premii do ataku +11
2. Atak 3. i 4. mają małą szansę powodzenia. Względem 1. ataku różnica w premii do ataku wynosi odpowiednio -14 i -20. Szansa zranienia groźniejszego przeciwnika jest niewielka.
3. Warunki wymagane do wykorzystania "poprawionej długiej szarży" są ciężkie do spełnienia - przeciwnicy nie często ustawią się pięknie w linii.
4. Poprawiona długa szarża jest na tyle słaba, że moim zdaniem nie uczyni długiej szarży zbyt silną.

Dopisałem wymagania wstępne wymaganych atutów do wymogów. Usunąłem porywającą szarżę - mniej wymuszeń, to lepiej, a nie miała ona dobrego uzasadnienia w wymaganiach.
Poprawiłem parę drobiazgów w zapisie, dodałem wersję 3.5.

Zgłaszam też do II Etapu i proszę krytyków o poświęcenie chwili tej pracy.