Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Narsaroth

Raniący czar [Metamagia]

Potrafisz zwiększyć moc czaru kosztem własnego zdrowia.
Warunki wstępne: Wzmocnienie czaru
Opis: Przygotowujesz czar, który zadaje większe obrażenia, jednak z każdym jego rzuceniem słabniesz, gdyż zmodyfikowane w ten sposób zaklęcie cię rani. Obrazuje to poniższa tabelka:

<TABLE WIDTH="1" HEIGHT="1" BORDER="2"><TR ALIGN="CENTER"><b><TD>
Poziom czaru</TD><TD>
Maksymalna ilość dodatkowych obrażeń</TD><TD>
Obrażenia</TD></b></TR><TR><TD ALIGN="CENTER">
1</TD><TD ALIGN="CENTER">
1k6</TD><TD ALIGN="CENTER">
1k4</TD></TR><TR><TD ALIGN="CENTER">
2</TD><TD ALIGN="CENTER">
2k6</TD><TD ALIGN="CENTER">
1k6</TD></TR><TR><TD ALIGN="CENTER">
3</TD><TD ALIGN="CENTER">
3k6</TD><TD ALIGN="CENTER">
2k4</TD></TR><TR><TD ALIGN="CENTER">
4</TD><TD ALIGN="CENTER">
4k6</TD><TD ALIGN="CENTER">
2k6</TD></TR><TR><TD ALIGN="CENTER">
5</TD><TD ALIGN="CENTER">
5k6</TD><TD ALIGN="CENTER">
4k4</TD></TR><TR><TD ALIGN="CENTER">
6</TD><TD ALIGN="CENTER">
6k6</TD><TD ALIGN="CENTER">
3k6</TD></TR><TR><TD ALIGN="CENTER">
7</TD><TD ALIGN="CENTER">
7k6</TD><TD ALIGN="CENTER">
5k4</TD></TR><TR><TD ALIGN="CENTER">
8</TD><TD ALIGN="CENTER">
8k6</TD><TD ALIGN="CENTER">
4k6</TD></TR><TR><TD ALIGN="CENTER">
9</TD><TD ALIGN="CENTER">
9k6</TD><TD ALIGN="CENTER">
7k4</TD></TR></TABLE>

Czarujący ma możliwość dodania mniejszej ilości obrażeń, niż maksymalna wartość przewidziana w tabeli na dany poziom czaru. W tym wypadku płaci karę zależną od ilości dodanych obrażeń, a nie od poziomu czaru. Jednak ilość dodatkowych kości obrażeń nie może przekroczyć bazowego poziomu czaru.

Rany są nakładane w momencie rzucenia czaru. Dodatkowe obrażenia mają takie same źródło, jak bazowy czar i mogą także zostać zredukowane udanym rzutem obronnym, jeżeli zaklęcie na to zezwala. Atut wpływa tylko na czary zadające obrażenia, oraz posiadające zmienne, liczbowe efekty. W wypadku trafienia krytycznego, dodatkowe obrażenia nie ulegają wymnożeniu. Gdy czar zadaje obrażenia długofalowe, dodatkowe obrażenia są doliczane tylko w pierwszej rundzie. W wypadku czarów, których obrażenia są rozdzielone (np. magiczny pocisk), dodatkowe obrażenia są doliczane tylko do pierwszego trafienia. Raniący czar wykorzystuje komórkę odpowiadającą normalnemu poziomowi zaklęcia, zmodyfikowaną w zależności od użycia innych atutów metamagicznych.
_____________________________________________________________
Krwawy czar [Metamagia]

Potrafisz zwiększyć siłę zaklęć używając do tego własnej krwi.
Warunki wstępne: Maksymalizacja czaru
Opis: Przygotowujesz czar, który zadaje większe obrażenia, pochłaniając przy tym twoje siły witalne. Zaklęcie działa podobnie jak Maksymalizacja czaru, jednak z tą różnicą, że po każdym rzuceniu czaru otrzymujesz tymczasową karę -2 do budowy. Krwawy czar wykorzystuje komórkę na czary o dwa poziomy wyższą, niż rzeczywisty poziom zaklęcia. Z tego atutu nie mogą skorzystać istoty nie mające krwi lub będące niewrażliwe na wyssanie tego atrybutu.
_____________________________________________________________
Doskonalszy raniący czar [Metamagia]

Potrafisz rzucać jeszcze potężniejsze zaklęcia oparte na efekcie Raniącego czaru
Warunki wstępne: Wzmocnienie czaru, Raniący czar, Maksymalizacja czaru
Opis: Atut ten działa podobnie do Raniącego czaru, jednak dodatkowe obrażenia zadane wrogom są zmaksymalizowane, zaś ilość odniesionych ran nadal jest losowana. Zmienione w ten sposób zaklęcie wykorzystuje komórkę na czary o jeden poziom wyższą, niż rzeczywisty poziom zaklęcia.
_____________________________________________________________

Będę uzupełniał tą listę o dodatkowe atuty, jak tylko przyjdzie mi jakiś do głowy.

Z

Boski

Atut zbyt silny. Nie widzę maga, który nie zdecydowałby się go wziąć. 2 pkt budowy to niewiele, zaś 6k6 bardzo dużo. Zwłaszcza, że człowiek czarodziej na 1-wszym poziomie może rzucać magiczny pocisk, zawsze trafiający, niepozwalający na RO, zadający 1k4 + 6k6 obrażeń... Przegięte co? Very Happy

Popatrzyłem w jaki sposób to będą wyglądać średnie obrażenia w zależności od atutów i poziomu.

Poziom-----------Komórka zaklęcia------- 5-ty--------------10-ty
Kula ognia -------------- 3 ----------------- 18 -------------- 33
+ wzmocnienie --------- 5 ----------------- 27 -------------- 50
+ maksymalizacja ----- 6 ----------------- 30 -------------- 60
+ krwawienie ---------- 3 (-2 BD) -------- 36 -------------- 51

Zatem widać, że chociaż siła zaklęcia maleje wraz z poziomem, to jest nieproporcjonalna do mocy innych atutu. Kara -2 do budowy jest niewielką ceną.

Narsaroth

Czyli jednak poszło w drugą stronę... Dziękuję za wykonanie tej tabeli, która pokazuje faktyczny stan rzeczy.

Czyli wniosek jest taki, że na niskich poziomach jest przepakowany, zaś później się "w miarę" stabilizuje. W takim razie na sam początek proponowałbym zwiększyć komórkę na czary o 1. To już nam trochę ograniczy moc. Można by rozważyć też zwiększenie kary do budowy z -2 do -3, jeżeli zwiększenie komórki to za mało. Jak sądzisz, czy takie modyfikacje by starczyły?

Boski

Obawiam się, ze nie. Problem tkwi w tych "6k6". Jest to pewna stała, niezależna od zaklęcia. Wszystkie atuty metamagiczne opierają się w pewnym stopniu na bazowym czarze. Ten nie. Szczególnie silne może być podpakowywanie niskopoziomowych zaklęć - 5-to poziomowy druid rzucający płonącą kule jako czar 3-ciego poziomu, kula zadaje 8k6 obrażeń, przez 5 rund. Nie wiem czy uda Ci się to zbalansować, zachowując tą stałą "6k6"...

Narsaroth

Remedium na to może być ustalenie wymagania co do poziomu czarownika (przykładowo 10 poziom). Wtedy atut będzie nieosiągalny dla niskopoziomowców i stanie się zbalansowany w stosunku do atutów, które można wziąć wcześniej. W dodatku można rozważyć wprowadzenie wyżej wspominanych zmian.

PS. No i chyba zapomniałem dodać dopisku, że w wypadku obrażeń długofalowych, dodatkowe obrażenia są doliczane tylko do pierwszego uderzenia. Zmodyfikuję wkrótce ten atut i wtedy ocenisz wynik.

Boski

Nie wydaje mi się, żeby to pomogło. To nadal jest kwestia silnego wzmocnienia słabych czarów. Magiczny pocisk zadający średnio 34 obrażeń, zamiast 16. Promień mrozu za 20, zamiast za 2... Pomyśl jak można to zbalansować, bo przy premii 6k6 ja nie widzę sposobu.

Narsaroth

Dobrze, pomyślę nad tym i jak coś wykombinuję, to zmienię zasady działania tego atutu. Jeżeli masz jakąś ciekawą propozycję na zbalansowanie tego atutu to przedstaw ją.

Warag

Może by dać, że zadaje dodatkowe 2k6 obrażeń na każde 2 poświęcone punkty budowy i można poświęcić tylko parzystą ich ilość (co nie pozwoli na dodanie 1k6 do obrażeń za darmo, przy nieparzystej wartości budowy).
Warto byłoby dodać też, że żadne odporności na wysączenia/obniżenia atrybutu tu nie działają, bo inaczej bystry gracz, mógłby nieźle namieszać.

Narsaroth

Zmodyfikowałem działanie tego atutu. Od teraz ilość obrażeń jest zależna od bazowej mocy czaru.

Wykonałem tabelkę która obrazuje zmiany:

Poziom czaru | Dodatkowe obrażenia | Kara do budowy
1 | 1k6 | -1
2 | 2k6 | -1
3 | 3k6 | -2
4 | 4k6 | -2
5 | 5k6 | -3
6 | 6k6 | -3
7 | 7k6 | -4
8 | 8k6 | -4
9 | 9k6 | -5

Boski

Przy takiej zależności atut wydaje mi się już zbalansowany.

Narsaroth

No mi raczej już też. Chciałem podziękować Tobie i Waragowi za pomoc Very Happy

Jeżeli nikt nie będzie już miał żadnych zarzutów, to zgłoszę projekt do KŚ.

Kamulec

Opis czaru zawiera sprzeczność 0 raz piszesz o 1k6, drugi zaś o 1k4. To raz. Po drugie atut jest na 1. poziomie za silny - zwróć uwagę, iż pozwala dwukrotnie zwiększyć obrażenia od magicznego pocisku, zaś jeszcze bardziej wzmacnia płonące dłonie - w dodatku bez możliwości zanegowania wytrzymałością żywiołową lub odpornością na ogień.

Optuję za wprowadzeniem minimalnego poziomu, choć wciąż średnio mi się podoba ten system obrażeń - momentami silny, momentami słabiutki.

Zauwazyłem też kilka niedociągięć opisu, ale to później, może w międzyczasie same znikną.

Mam też dwie inne propozcyje:
a) krwawy czar zwiększa ST rzutu obronnego, nie zaś obrażenia
b) krwawy czar obniża komórkę zaklęcia wzmocnionego metamagią

Narsaroth

Kamulec

Bel-ort

Narsaroth

Kamulec

Narsaroth

Nawet nie będę zaprzeczał Kamulcu, że ta zdolność pasowałaby - bo owszem, tak jest. Dlatego jeżeli ten atut komuś by pasował do takiej klasy, to niech ją wybierze - to jest indywidualny wybór.

Owszem, może i nie kontroluje bezpośrednio. Jednak ten atut symbolizuje wyraz ostatecznego poświęcenia. Zauważ, że magia częścią każdego czarodzieja - jest dla niego czymś naturalnym. W kwestii takiej interpretacji użycie tego atutu symbolizowałoby, że mag tak bardzo wzmaga efekt czaru, że aż czyni sobie krzywdę. Magia jako katalizatora używa już ostatecznej metody - sił witalnych.

To jest trochę tak, jak w życiu: możesz tak się przepracować, że aż umrzesz, możesz tak się zestresować, że aż zachorujesz. W tym wypadku: możesz skupić taką moc, że aż cię osłabi.

Kamulec

Klasyczny czarodziej nie potrafi czerpać ze swych sił witalnych - nie ważne, jak bardzo chce, nie rzuci silniejszego zaklęcia - stąd ma sugestia, że nabycie takiej zdolności to rzecz na miare klasy, nie zaś atutu.

Narsaroth

Można ten opis przeredagować w taki sposób, aby wyeliminować Twoją sugestię Kamulcu. Co mam na myśli? Otóż nie, że czarownik zabiera sobie część siły witalnej, aby wzmocnić zaklęcie - tylko, że zbiera on tak ogromną moc, która go wyniszcza wewnętrznie. Po prostu nadwyżka energii, która odbija się na ogólnej kondycji ciała. Taka interpretacja wyjaśniłaby przy okazji wymagania do zdobycia tego atutu. Wszak maksymalizacja lub wzmocnienie wymaga umiejętności stworzenia czaru o większej mocy niż oryginał. Co powiesz na taką opcję?

Kondeks

Narsaroth

Pytasz co mechanika D&D ma rozumieć przez "nieokreślone źródło"? Otóż chodzi o obrażenia, których nie można w żaden sposób zanegować. Choć moc by pasowała tu jako źródło obrażeń których nie można zredukować, to niestety sposób działania zmodyfikowanego czaru nie sugerowałby w żaden sposób mocy. Podobnie jest w przypadku takiego samego źródła obrażeń, jak bazowy czar.

Przykładowo nieokreślone źródło obrażeń zostało zawarte w czarze Pocisk mroku, z "Księgi Plugawego Mroku".

Kamulec

Czy nie sądzisz, że dodatkowe obrażenia to słaby pomysł? Zwróć uwagę, że krwawy czar obszarowy będzie o wiele lepszy od krwawego czar wpływającego na jedną istotę.

Proponuję, by atut ten wymagał wzmocnienia czaru i to na nim oprzeć efekt - niech atut ten działa tak, jak ten z wymogów, lecz w zamian za brak zmienionej (lub zmienioną tylko o 1 - zależnie od tego, jak to rozpiszesz) komórki zmniejsza BD.

Widzę jeszcze inną opcję - stworzenie kilku atutów, wpływających na różne (czy wszelkie) atuty metamagiczne - kolejne atuty pozwalałyby mocniej zmienić komórkę, oczywiście kosztem utraty BD – jednocześnie uzyskałoby się efekt ścieżki maga – specjalisty w tym niezwykłym rodzaju metamagii.

Narsaroth

Kamulec