 |
Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons
Dungeons & Dragons: Forum Abasz'Har o D&D
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Kajakcz
Nowicjusz
Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Pon 19:57, 10 Wrz 2007 Temat postu: Efektowna Walka |
|
|
Efektowna Walka
Potrafisz walczyć w niezwykle efektowny sposób.
Wymagania: 10 rang w Występach, Finezja w Broni, Zr. 16+
Korzyści: Możesz zdeklarować użycie tej zdolności zamiast normalnego ataku.Jeżeli trafisz, każdy wróg w promieniu 9 m. wykonuje test na wole o ST równym twojej umiętności blefowania.W przypadku gdy zdał walka toczy się normalnie.Jeżeli zaś nie zdał,znajduje się pod działaniem Strachu
Ostatnio zmieniony przez Kajakcz dnia Wto 16:59, 11 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Boski
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 21:35, 10 Wrz 2007 Temat postu: Re: Efektowna Walka |
|
|
| Kajakcz napisał: | | Finezja w Broni |
Nie widzę związku między tym atutem a efektowną walką.
| Kajakcz napisał: | | bazowa premia do ataku +2 |
Wymaganie trochę pozbawione sensu. Nie widzę możliwości, żeby normalna postać, która ma 10 rang w występach (czyli na mimimalnie 7 poziomie) nie miała jeszcze bazowego ataku na +2 (choć jest to możliwe przy zrobieniu sześcioklasowca).
| Kajakcz napisał: | | Jeżeli trafisz, każdy wróg w promieniu 9 m. wykonuje test na wole o ST równym twojej umiętności blefowania.W przypadku gdy zdał walka toczy się normalnie.Jeżeli zaś nie zdał,znajduje się pod działaniem Strachu |
To jest właściwie rzucanie strachu (Brd 3 Cza/Zak 4) na życzenie dodatkowo z możliwością wykonania ataku... Zdecydowanie przepakowane.
Moje propozycje zbalansowania:
1. Lmit na dzień.
2. Nie trzeba wcześniej deklarować, ale działa jedynie przy trafieniu krytycznym.
| Soolik napisał: | | Ale poczekajmy na Kamulca. On może się dopatrzy czegoś... |
Pierwszy byłem.  
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Soolik
Początkujący
Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: że znowu ?
|
| Wysłany: Wto 5:03, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Jak dla mnie ta bazowa premia do ataku +2 to chyba jest minimalna. Przynajmniej ja tak to zrozumiałem. Że to wszystko są wymagania minimalne :)
A co do tego kiedy działa. Pytanko do Boskiego. Czy jeśli to dodamy do krytyka nie będzie to ciut silne ? Chociaż nie wiem. :) Ja bym tego nie robił przy trafieniu tylko zamiast. I limit wtedy może nie był by potrzebny...
Aha i może zamiast testu blefu dali byśmy test występów ? :)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Hasir
Początkujący
Dołączył: 05 Wrz 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 5:48, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Dla mnie efekt końcowy nie pasi, walnąć typa tak by się przeraził to nawet Józek spad warzywniaka potrafi a zbyt zręczny to on nie jest (zwłaszcza po dykcie).
I walnięcie takie nie oznacza efektowności walki.
I trzeba rozróżnić efektywna od efektownej.
Efektowna to ładnie wyglądająca, efektywna to skuteczna.
Więc ładnie wyglądający cios ma przerazić przeciwnika?
Nieco dziwne, nie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Szajba
Widmowy Wędrowiec
Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Piekary Śląskie
|
| Wysłany: Wto 7:16, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Dla mnie może być, tylko daj tak, że można użyć tego raz dziennie, deklarując powiedzmy po udanym ataku wręcz. Zmień też w opisie taką rzecz:
| Cytat: | | Jeżeli trafisz, każdy wróg w promieniu 9 m. wykonuje test na wole o ST równym twojej umiętności blefowania. |
Na:
Jeżeli użyjesz tej zdolności, każdy wróg w promieniu 9 metrów wykonuje sporny RO na wolę z Twoim testem blefowania.
Znacznie ładniej brzmi .
Daj też w wymaganiach bazowy atak taki, jak ma łotrzyk na 7 poziomie (nie pamiętam ile to było dokładnie).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 14:35, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Yellow Flash:
Moim zdaniem atut bardzo dobry wyważony a co najważniejsze przydatny zwłaszcza dla barda/szermierza
kornel:
Myślę, że jest akurat. Bardzo mi się spodobał.
Soolik:
Atut jak dla mnie całkiem cacy. Ale poczekajmy na Kamulca. On może się dopatrzy czegoś...
|
Ankieta dobrze, że jest. I zamiast pisać powyższe posty wystarczyło zagłosować. Wycięte.
| kajakcz napisał: | Wymagania: 10 rang w Występach, Finezja w Broni, Zr. 16+, bazowa premia do ataku +2
|
W wymaganiach atutów nei ma konkretnej ilości rang, starcza jedna.
Finezja w broni może i ma jakiś związek z efektowną walką, ale patrz dalej.
ZR 16+ - W wymaganiach liczby nieparzyste, więc raczej 17+
Bazowa premia do ataku - jak skasujesz liczbę rang w występach zyska na znaczeniu.
Co do umiejętności. Porównanie postaci. Bard 21 z tym atutem, czarodziej 21. Taka sama wartość atrybuty kluczowego. Efekt? Czarodziej stosuje czar strach. Bez atrybutu kluczowego może mieć ST 10(bazowo)+6(zogniskowania)+4 (poziom czaru).=20
Bard stosuje umiejętność ST 23 (ranga)+12(zogniskowania)=35
Nalezy tutaj dodać, że zdolnośc na życzenie jest odpowiednikiem mneij wiecej czaru o poziomie +8, czyli strach na życzenie będzie odpowiadał czarowi poziomu 12.
1. Atut ten jest za silny na epicki, prowadząc także do strasznych nie zbalansowań.
2.Jest nie spójny względem mechaniki D&D, bo nawet wróg z zastrasznaiem na +20 nie zastraszy równorzędnego przeciwnika tak bardzo, by ten po prostu uciekł z środka walki.
3. Ten atut jest (bez urazy) głupi. Zgadzam się w pełni z Egaheer, która spostrzegła pierwsza wydawałoby sie bardzo oczywistą rzecz. W tym atucie nei ma logiki. Czy naprawdę kunsztowny pojedynek szermierski jest przerażający? Nie. Już bardziej straszny jest ogr z maczugą, który co prawda ma nędzne SW 2, ale za to zrobił z żołnierza krwawą plamę, niż finezyjnie walczacy elfi szermierz na 20, który jednym zwinnym ruchem uśmiercił drugiego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Yellow Flash
Użytkownik
Dołączył: 21 Sie 2007
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konoha
|
| Wysłany: Wto 15:40, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Kamulec napisał: | W wymaganiach atutów nei ma konkretnej ilości rang, starcza jedna.
Finezja w broni może i ma jakiś związek z efektowną walką, ale patrz dalej.
ZR 16+ - W wymaganiach liczby nieparzyste, więc raczej 17+
Bazowa premia do ataku - jak skasujesz liczbę rang w występach zyska na znaczeniu.
Co do umiejętności. Porównanie postaci. Bard 21 z tym atutem, czarodziej 21. Taka sama wartość atrybuty kluczowego. Efekt? Czarodziej stosuje czar strach. Bez atrybutu kluczowego może mieć ST 10(bazowo)+6(zogniskowania)+4 (poziom czaru).=20
Bard stosuje umiejętność ST 23 (ranga)+12(zogniskowania)=35
Nalezy tutaj dodać, że zdolnośc na życzenie jest odpowiednikiem mneij wiecej czaru o poziomie +8, czyli strach na życzenie będzie odpowiadał czarowi poziomu 12.
1. Atut ten jest za silny na epicki, prowadząc także do strasznych nie zbalansowań.
2.Jest nie spójny względem mechaniki D&D, bo nawet wróg z zastrasznaiem na +20 nie zastraszy równorzędnego przeciwnika tak bardzo, by ten po prostu uciekł z środka walki.
3. Ten atut jest (bez urazy) głupi. Zgadzam się w pełni z Egaheer, która spostrzegła pierwsza wydawałoby sie bardzo oczywistą rzecz. W tym atucie nei ma logiki. Czy naprawdę kunsztowny pojedynek szermierski jest przerażający? Nie. Już bardziej straszny jest ogr z maczugą, który co prawda ma nędzne SW 2, ale za to zrobił z żołnierza krwawą plamę, niż finezyjnie walczacy elfi szermierz na 20, który jednym zwinnym ruchem uśmiercił drugiego. |
Oj to naprawdę strasznie wzmacnia postać poświęcenie dodatkowych ataków za cenę przestraszenia wroga. Można przyjąć, że działa jak aura strachu (czy jakoś tak wiem, że np. smoki to mają), którą aktywujesz trafiając jednym atakiem. Co za różnica że w wymaganiach są liczby parzyste czy nie parzyste w żadnym podręczniku D&D nie widziałem wpisu że w wymaganiach muszą być liczby nie parzyste. Bardzo nie realny strach ? Elf jednym bez problemu łamiący obronę orkowego dowódcy może przestraszyć resztę bandy conajmniej tak dobrze jak szarżujący smok. Co do ST rzutu obronnego odpowiednią liczbą byłaby chyba połowa modyfikatora z blefowania i przydało by się podkręcenie wymagań.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Kamulec
Władca Podziemi
Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 2788
Przeczytał: 1 temat
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 15:49, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Mechanika D&D nie ujmuje bazowo czegoś takiego, jak przerażenie siane przez potężnego przeciwnika. Jeżeli zaś chcesz to wprowadzić, to po pierwsze osłabisz smoki (groza), po drugie nie potrzeba do tego atutu. Moc jest tak czy inaczej za silna, zaś dodatkowe ataki nie są zwykle kwestią kluczową.
Co do tego, co podałem do wymagań fakt, że nie ma. Nie ma wcale rozdziału "tworzenie własnych atutów", więc się nie dziwie. Są natomiast niepisane zasady. Nie znam atutu podręcznikowego, który by ich nie spełniał.
A tak przy okazji, to straszy się zastraszaniem, a nie blefowaniem.
________________________
Ad. zamieszczonej niżej przez Yellow Flash "poprawionej" wersji atutu cała moja argumentacja jest przeze mnie uznawana za wciąż aktualną, więc nie ma potrzeby bym po raz kolejny ją powtarzał.
Ostatnio zmieniony przez Kamulec dnia Wto 17:47, 11 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Szajba
Widmowy Wędrowiec
Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Piekary Śląskie
|
| Wysłany: Wto 16:03, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Kamulec, ten atut nie jest taki do końca głupi... Po prostu trzeba nad nim popracować...
P.S.: To nie jest nic nie wnoszący post. Zachęcam w ten sposób twórcę atutu do roboty i staram się sprawić, by nie zrezygnował. Sam w tym czasie myślę, jak można "naprawić" ten atut .
P.S.2.: Fajny podpis, Kamulec  .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Boski
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 16:16, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Kamulec napisał: | | W wymaganiach atutów nie ma konkretnej ilości rang, starcza jedna. |
| Kamulec napisał: | | Co do tego, co podałem do wymagań fakt, że nie ma. Nie ma wcale rozdziału "tworzenie własnych atutów", więc się nie dziwie. Są natomiast niepisane zasady. Nie znam atutu podręcznikowego, który by ich nie spełniał. |
Atrybuty zawsze mają w wymaganiach wartość nieparzystą i jest to logicznie uargumentowane zbalansowaniem atrybutów na płaszczyźnie parzyste / nieparzyste.
Co do liczby rang w wymaganiach do atutu to:
1. Podanie konkretnej liczby rang jasno precyzuje na którym poziomie najwcześniej można ów atut wziąć i które klasy są uprzywilejowane do jego posiadania.
2. Nie pamiętam jak to jest w przypadku zwykłych atutów, jednak ogromna część atutów epickich ma w wymaganiach konkretną rangę danej umiejętności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Kajakcz
Nowicjusz
Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 17:14, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Efektowna Walka
Potrafisz walczyć w niezwykle efektowny sposób.
Wymagania: 10 rang w Występach, Finezja w Broni, Zr. 16+
Korzyści: Możesz zdeklarować użycie tej zdolności zamiast normalnego ataku.Jeżeli trafisz, każdy wróg w promieniu 3 m. wykonuje test na wole o ST równym 1/2twojemu testowi występów.W przypadku gdy zdał walka toczy się normalnie.Jeżeli zaś nie zdał,znajduje się pod działaniem Strachu
Limit dzienny nie pasuje do atutu
| Boski napisał: |
Kajakcz napisał:
Finezja w Broni
Nie widzę związku między tym atutem a efektowną walką. |
Otóż finezja to właśnie takie wywijanie etc.
| Egaheer napisał: | Więc ładnie wyglądający cios ma przerazić przeciwnika?
Nieco dziwne, nie? |
No ale taki 5 poziomowy szermierz może walczyć tak jak 20+ poziomowy.A jak ty zobaczyłabyś jak taki klepie ci kolegę który ma 11-12 poziom to dalej byś walczyła?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy to zbalansowany atut? |
| Za Dobry |
|
50% |
[ 4 ] |
| Akurat |
|
50% |
[ 4 ] |
| Za Słaby |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Boski
Przewodnik w Zaświaty
Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 19:18, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Kajakcz napisał: | | Otóż finezja to właśnie takie wywijanie etc. |
Otóż finezja to tylko inny styl walki pozwalający na trafienie słabsze lecz celniejsze. Nie ma tutaj nic efektownego. Bardziej przerażający będzie barbarzyńca z potężnym atakiem.
| Kajkacz napisał: | | A jak ty zobaczyłabyś jak taki klepie ci kolegę który ma 11-12 poziom to dalej byś walczyła? |
Nie zobaczyłaby tego. Odgrywając postać gracz nie wie nic o poziomach i nie powinien się tym sugerować.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
