Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec

W korytarzu działa płonąca kula, druga płonąca kula, płonąca kula z zamianą energii (kwas), zapalająca chmura, kolejna płonąca kula i na końcu zabójcza chmura.

1. Załóżmy, że Krusk stoi na końcu korytarza, na obszarze zabójczej chmury. Jakie obrażenia dostanie, jeżeli przebiegnie korytarz?
2. Załóżmy, że Krusk stoi na początku korytarza, na obszarze płonącej kuli. Jakie obrażenia dostanie, jeżeli przebiegnie korytarz, jakie, jeżeli będzie stał nadal na obszarze płonącej kuli, a jakie, jeżeli przejdzie na obszar drugiej płonącej kuli?

Jakieś pomysły, jak to sensownie rozwiązać?

Podam od razu pierwszy: Postać otrzymuje obrażenia od wszystkiego, na obszar czego wchodzi oraz obrażenia od tego, w czym stoi. Mechanicznie jest to proste i przyjemne, ale za to absolutnie nie realistyczne.

Merwix

W czym tkwi problem bo nie rozumiem? W tym, że na postać będzie otrzymywać obrażenia od każdego czaru jak mówi mechanika? Nie ma tu nad czym debatować.
Magia nie jest realistyczna i jeśli mamy brać pod uwagę realizm to " Kruskowi się nic nie stało gdyż tam nie ma żadnych czarów".
Nie jestem też pewien czy można w ogóle przebiec przez płonącą kulę.

Kamulec

Problem tkwi w tym, że postać otrzyma większe obrażenia jeżeli przekroczy granice między dwoma zaklęciami mimo, że warunki nie staną się nagle bardziej niekorzystne (np. wyjdzie z jednej płonącej kuli i wejdzie w drugą).

Temat założyłem dlatego, że ni mam pomysłu na lepsze rozwiązanie, a chętnie bym z takiego skorzystał.

Boski

Warianty, które mogę Ci zaproponować:
1. Dodajemy wszystko - czyli to o czym napisałeś.
2. Postać otrzymuje obrażenia tylko raz w rundzie od jednego typu efektu.
3. Postać otrzymuje obrażenia za każdą kolejną kulę przez którą przechodzi, ale obrażenia nie mogę przekroczyć maksimum, dla danego efektu (tj 2k6 + 2k6 + 2k6 ... ale maksymalnie 12 pkt).

Które rozwiązanie wybrać? Prawdę mówiąc ciężko mi stwierdzić. Mechanicznie postawiłbym na pierwsze. Zwłaszcza, że taką płonącą kulę można potraktować analogicznie do jakiejś ściany cierni - czyli przedzieranie się powoduje większe obrażenia. Jednak pół minuty stania w ogniu zadawałoby takie same obrażenia jak przebiegnięcie przez 5 kolejnych kul, co jest jednak nielogiczne. Dlatego wprowadziłbym ten limit, że w trakcie jednej rundy postać może otrzymać tylko pewną liczbę obrażeń. Dodatkowo celowe wbieganie w kule, można by potraktować jako rezygnację z rzutu obronnego. W ten sposób postać na pewno otrzyma więcej obrażeń niż od pojedynczej kuli, ale mniej niż od wszystkich. Nadal jednak nie jestem pewien swojego zdania... myślę, że przyjdzie to dopiero z biegiem dyskusji.

Kamulec

Przyznaję, Twój pomysł jest ciekawy. Nie rozważałem wcześniej takiej koncepcji. Problem dotyczy jednak dwóch kwestii:
- co z różnymi źródłami energii (choćby ogień i kwas)
- co z różnymi efektami (np. naturalne płomienie zadające 1k10, płonąca kula 2k6 i zapalająca chmura 4k6 [załóżmy, nie jestem pewien])

Oczywiście wiem, że wszelkie kombinowanie niesie ryzyko skomplikowania mechaniki, ale nieraz może być to mimo wszystko opłacalne.

Kolejna sprawa to fakt, że jednakowe obrażenia przy przebieganiu, jak przy znajdowaniu się na obszarze efektu (gdzie można być czymś zajętym - nie chodzi mi o poświęcanie całego czasu na unikanie obrażeń) są mało wiarygodne.

Boski

Różne energie = różne typy efektów, zatem obrażenia od kwasu i elektryczności się kumulują. Tak samo różne efekty się ze sobą kumulują. Każdy czar ma "inną konsystencję ognia" zatem jest to zmiana środowiska. Innym pomysłem jest, aby maksymalna ilość obrażeń pochodząca z niechwilowych efektów była równa maksymalnym obrażeniom z najmocniejszego efektu (czyli w opisanym przez Ciebie przykładzie maksymalnie 24 pkt).

Merwix

Czemu chcecie na siłę utrudniać i tak już skomplikowaną mechanikę D&D? To, że czary są nielogiczne to normalne. Jakby były logiczne nazywałyby się technologią albo nauką. Sama próba logicznego zmieniania fabularnych i mechanicznych zasad działania czarów jest bez sensu. Po za tym po takiej zmianie większość z tych czarów będzie bezużyteczna, albo co najmniej znacznie osłabiona.
PS: Nadal nikt mi nie powiedział czy w ogóle przez płonącą kulę można przebiec.
Ad poniższego. Jest napisane iż może ona pokonywać przeszkody do 1,2m, a do tego ma elastyczną/gąbczastą strukturę. Więc to już świadczy iż kula jest materialna. Postać średnia jest przeszkodą większą niż 1,2m więc może jednak napisano to, ale nie wprost?

Kamulec

goracepapu

Podobnie jak Merwix, nie za bardzo rozumiem po co chcecie utrudniać mechanikę, która jest po to, żeby w sposób łatwy i przystępny opisywać zjawiska, które zachodzą w świecie. Jeżeli tak strasznie chcecie "urealnić" dnd proponuje przeczytać kilka książek o termodynamice i zastosować jej prawa do kuli ognia. Ustalić temperaturę , współczynnik przewodzenia ciepła, ciśnienie wynikające z przemiany termodynamicznej, po tym to wszystko zastosować w eksperymencie na sobie i zobaczyć w jakim stanie będzie twoje ciało. Potem oszacować swoje "hp" i ostatecznie odpowiednio zmodyfikować czar, tak żeby był realistyczny.

Sprawa wygląda identycznie jak z maksymalnymi obrażeniami 20k6 od upadku. Wszyscy narzekają, że to głupie i nie realistyczne, że obrażenia powinny być większe skoro się spada z większej wysokości. A tu się okazuje, że istnieje coś takiego jak prędkość graniczna która wynosi mniej więcej 200km/h(55m/s) i której ze względu na opory powietrza nie da się przekroczyć( w normalnej pozycji). W przybliżeniu wychodzi, że prędkość taką osiągamy już spadając z 151 metrów. W dnd natomiast jest to 200stóp a więc około 60 metrów. Jeżeli ktoś spadałby z wysokości 60 metrów w naszym świecie osiągnąłby prędkość 35m/s a więc tylko o 20 metrów/s mniejszą. A kto wie może w dnd powietrze ma mniejszą gęstość, a grawitacja jest ciut silniejsza?. Ba dodam nawet, że zasady dnd uwzględniają sprężystość podłoża.

Arvelus

Papu, mechanika D&D NIE jest prosta.
To dość skomplikowany system, choć widziałem cięższe.

Zacznijmy od tego, że upadek przy prędkości jaką podałeś to automatyczna śmierć.

Po drugie jest różnica między brakiem realizmu, a nonsensem.
Tym nonsensem jest zadawanie obrażeń od wszystkiego po kolei.

goracepapu

Jest dość prosta w porównaniu do zasad świata realnego.

Tak, upadek z takiej wysokości to praktycznie automatyczna śmierć. Była kiedyś taka sytuacja, że skoczkowi nie otworzył się spadochron było to gdzieś na pułapie 3000m, spadł i aż złamał kostkę. Co jest tylko wyjątkiem potwierdzającym regułę.

Biorąc pod uwagę dnd spadek z 6 metrów (20 stóp) to 2k6 obrażeń. Ile średnio życia ma zwykły rolnik ? 5/6 Więc mechanika dobrze oddaje to co się dzieje ze zwykłymi ludźmi, oraz dobrze oddaje to, co się dzieje z bohaterami(patrz przykład spadochroniarza)

Nie rozumiem na jakiej podstawie wyciągasz swój wniosek. Oczywistym faktem, jest że stanie w płomieniach 3 sekund, a wejście i wyjście w 0,1 sekund czyni zupełnie inne szkody człowiekowi. Ale naprawdę chcesz wprowadzać temperaturę, czas pobytu w sferze działania czaru, przenikalność cieplną, obrażenia na sekundę pobytu w czarze i masę innych pierdół, żeby idealnie odwzorować świat?

Wyobraź sobie sytuację, że masz pas ognia o długości 20 metrów. To jakich doznasz obrażeń będzie zależne od czasu jaki zajmie Ci, żeby go przebyć. I teraz żeby obliczyć obrażenia od głupiego ognia musisz uwzględnić długość, prędkość, różnicę temperatur, obrażenia na sekundę.
Naprawdę chce Ci się bawić w małego fizyka na sesji ? Po prostu czar w dnd traktowany jest jako całość, albo doznałeś jego efektu całkowicie przez wejście w jego obszar działania, albo nie doznałeś w ogolę nie wchodząc w ten obszar. Nie ma tu miejsca na stany pośrednie, bo zbytnio utrudniło by to rozgrywkę. Zamiast dzielić czar na "n" elementów, które odpowiednie działały by na postać, czar traktuje się jako 1 integralny element, który albo działa na Ciebie całą swoją mocą , albo w ogóle.

Kamulec napisał, że mimo iż warunki się nie zmieniają na granicy dwóch kul, to i tak dostajesz obrażenia. Wynika to właśnie z faktu, że jeżeli ledwie przejdziesz w drugą kule traktowany jesteś jakbyś "odebrał" od niej działanie już na całą rundę. Można to porównać do ściany cierni, za każdy krok dostajesz obrażenia, ale w przypadku kul ognia krok traktowany jest jako jedna kula.

Jest to dosyć proste. Każda gra turowa ma takie zasady. Przyjęto najmniejszą jednostkę czasu 1 rundę i tego się trzeba trzymać.

Kamulec

Przenoszę do zasad domowych. Dalsza dyskusja na ten temat w dziale nadrzędnym mija się z celem.
WP Kamulec
____________________________________________

goracepapu

Arvelus

Zacznij rozmawiać jak człowiek cywilizowany. Na cholerę obrażasz ludzi?
Wiesz mi, że ja też umiem to robić i to nie tylko zwykłym "gratuluję pomysłowości"

A jak rozwiążesz coś takiego.

Wyobraź sobie ścianę ognia długą na 15 metrów i szeroką na półtora.
Zadaje powiedzmy 2k6obr.
Gość przebiegnie ją wzdłuż i otrzyma te 2k6 obr.
Wszystko ładnie, pięknie, ale co jeśli będzie 10 ścian ognia ustawionych w kwadrat 15m na 15m złożony z prostokątów 15 na 1,5m?
BG przebiegnie całą długość wzdłuż tych prostokątów otrzyma 2k6 obr, a jak przebiegnie w poprzek otrzyma 20k6obr... Mimo że był przez taki sam czas pod działaniem płomieni o takiej samej temperaturze.
Jaki to ma sens? (Gdybym bawił się w parodiowanie Ciebie dodałbym "Einsteinie")

goracepapu

Arvelus

goracepapu

Ginden

goracepapu

Merwix

Wtrącę się do rozmowy tylko na chwilkę, bo nie mam ochoty kłócić się o rzeczy, które z założenia są fikcyjne.

Ginden

goracepapu

Arvelus

Nie chce mi się już kłócić.
Powiem krótko.

Zmiany mechaniki są mechanicznie poprawne. Jest powiedziane wyraźnie, że to są tylko wskazówki.
Nikt nie mówi o zmianie całej mechaniki pod jeden czar, ale o zmianie części mechaniki pod konkretny efekt który nie ma jak źle działać.

Nie wiem czemu tak walczysz o tą mechanikę, ale nic mi do tego. Dla mnie to jest ograniczanie się.
Ja już dawno zmieniłem system, ale nie NA inny, ale W inny.
http://www.dndforumrpg.fora.pl/zasady-domowe-i-warianty,67/nowy-system-obrazen,1381.html
Bardzo dobrze mi się na nim gra, gracze więcej kombinują, rozgrywka jest bardziej realna i CIEKAWSZA.

goracepapu

Ale nie może tego powtarzać. Wszystkie przykłady jakie podałeś to był fart czysty fart, a postacie z dnd robią to na okrągło bo są bohaterami.

Czyli rozumiem, że można wg ciebie spaść tylko na nogi.

Ciesze się , że skakałeś z wysokości 6 m, idź jeszcze raz i skocz z wysokości okna na 2 piętrze licząc razem z parterem. A teraz zrób to w 20 różnych pozycjach.

Btw widziałem, był w onecie na obrazku.