Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec

Zgodnie z otrzymanymi od Deemera informacjami wg. mnie:
Ból serca - za silne, jak panowie powyżej
Pocisk mroku - po pierwsze kapłan nie powinien tak atakować, po drugie obrażenia natychmiastowe, po trzecie połowa nieokreślnych, czyli jak by trzeba okreslić to pewnie boska energia i po czwarte i bardzo ważne otumania. Czar stanowczo za silny moim zdaniem.
Zatrzymanie serca - za silne, nie ten poziom, czar jest neimal zabójczy i z tego co mi się zdaje nie ma okreslnika śmierć. Zresztą to, żeby skrytobójca i kapłan meili zabójcze czary na 4 poziomie czarów to trochę jak żart.
___________________________

Nie tak dawno zacząlem analizować od nowa Władców Dziczy i właśnie dotarłem do końca. Efekty umieściłem na liście.

To samo uczyniłem w kontekście Księgi i Krwii.

Zapraszam do dyskusji.

Boski

Przyjmuję zaproszenie. Very Happy

Pozorna śmierć - zastanawiam się jakie potężne możliwości widzisz w tym czarze, że go nie dopuszczasz...
Brak jedzenie i picia - Stworzenie wody i jedzenia Kpł 3
Brak powietrza - Oddychanie pod wodą Kpł 3
Odporność na trucizny - Opóżnienie trucizny (wiele klas) 2
Odpornośc na choroby - Usunięcie choroby (kilka klas) 3
Dodatkowo otrzymuje zmniejszone obrażenia i kilka niepodatności. Jednak postać w czasie trwania czaru jest pozornie martwa, a co za tym idzie bezradna. Taki bohater nic nie zrobi, i jest zdecydowanie łatwiejszy do zabicia.
Jedyna korzystna zdolność jaką zapewnia to udawanie martwego, jednak inteligentne wrogie istoty na wszelki wypadek i tak dobiją, ekwipunek zabiorą, a ciało może i zjedzą...

Uargumentuj bardziej swoją opinię Kamulcze.

Kamulec

Zaktualizowałem listę dotyczącą Pieśni i Ciszy od poczatku czarów do strzelca wyborowego włącznie.

Ad. postu poniżej: Po co dwa razy pytasz o to samo Shame on you

? Odpowiem, jak będę miał czas i podręczniki. Not talking

Boski

A co z pozorną śmiercią (patrz post powyżej) ?

Kamulec

Zaktualizowałem Obrońców Wiary oraz Pieśń i Ciszę. Już została mi tylko i aż Magia Faerunu i lista będzie zaktualizowana i cała gotowa do dyskusji.

Boski

Ok dobrze, masz rację. Nie zwróciłem większej uwagi na zamianę kapłan >> czarodziej. Zgadzam się, że za silny.

Kamulec

Uroczyście ogłaszam, że lista jest w pełni zaktualizowana z uwzględnieniem Magii Faerunu. Na razie nie zdąrzyłem dać opisów do "Może". Jak znajdę czas, to ten aspekt dokończę.

Ku swej czci i chwale dodałem też wersję do druku Very Happy

_____________________________________________________________

Dopisałem część opsiów i usunąłem po namyśle boską umiejętność.

Boski

A co sądzisz Kamilu o Deszczu Piór? (MF)

Zastanawiam się nad pryzmatycznym okiem porównując je z pryzmatycznym deszczem. Znajduje się o ono o poziom niżej. Jego efekt jest zawsze ten sam - 7 promieni, nie więcej niż 1 / rundę. Pryzmatyczny deszcz jest zaś 1-rundowym wybuchem, obejmującym kilkadziesiąt metrów kwadratowych, mogącym zaatakować wiele stworzeń jednocześnie. Dodatkowym efektem osłabiającym oko jest konieczność wykonywania testów ataku dotykowego. Jednak najwiekszą wadą owego oka jest jego lichość. Co to jest 9 PW i 18 KP, gdy mówimy o 12-poziomowych postaciach? Przy takich statystykach wystrzeli 1-2 promienie, po czym zostanie zniszczone. Nie sądzę, żeby było to za silne jak na 6-poziomowy czar.

Kamulec

Kondeks wyrzucił trochę postów nie pasujących do tematu.
___________________________________________________________________
Pryzmatyczne oko:
- w przypadku pryzmatycznego deszczy w 87,5% przypadków ofiata czaru dostaje sie pod wpływ jednego promienia i nie ma szans dostać kolejnymi
- promienie są bardzo różnorodne pod względe mocy. W przypadku pryzmatycznego deszczu jest trochę ponad 1/7 szans na optymalny promień, w przypadku oka mozna go sobie wybrać.
- w obszarze stożka mogą znaleźć sie również sojusznicy
- w bardzo dużej liczbie wypadków atak dotykowy trafia z wielkiim prawdopodobiestwem.
- aby zniszczyć oko trzeba włożyć w to pewien wysiłek, wielu wypadkach poświęcić czas. W dodatku ono lata, więc wojownik mieczem go tak łatwo nie dosięgnie.
- pierwszy atak oka nastepuje juz w rundzie,w której się pojawia
- oko jest uniwersalne. Zależnie od przeciwnika wybierasz obłęd (pokonuje przeciwnika), śmierć (też raczej długo ofiara nie pociągnie) lub 80 punktów obrażeń (zdecydowanie przykra sprawa jak na czar 6 poziomu)
- zasięg: Zamiast bliskiego - daleki. Ważna kwestia.

Deszczu Piór
Mam spore wątpliwości.
Uważam, że czar nalezy porównywać z trucizną.
- jest atakiem dystansowym, choć o niewielkim przyroście zasięgu +
- działa jedną runę, na przyspieszeniu można użyć dwa razy. +
- w razie nie trafienia nie można poprawić w następnej rundzie -
- zadaje obrażenia podobne, do pochodzących od broni jednoręcznej, a trucizna nie +
- zmniejsza siłę, a nie BD (w najgorszym wypadku paraliżuje, a nie zabija) -
- obniża atrybut o mniejszą wartość -
- na wysokich poziomach truciznę łatwiej odeprzeć -
- możliwie najniższe ST RO na truciznę z piór jest o 5 wyższe, niż najniższe ST RO na czar trucizna ++

Obawiam się, że ostatnia rzecz wywołuje niezbalansowanie.

Czekam na komentarze oraz ew. propozycje zmian w czarach, czyniące je zbalansowanymi.

Boski

Nad "Deszczem Piór" jesze się musze zastanowić, za to już odpieram argumenty przeciw "Pryzmatycznemu Oku"

Kamulec

Boski

Postaram się na razie zanegować atut oka co do jego zasięgu. Co bowiem daje czarodziejowi rzucenie tego czaru, z odległości 200 metrów? Oko strzeli raz po czym zostanie od razu zestrzelone przez przeciwników. Zaklęcie rzucone na taką odległość traci zdecydowanie na skuteczności. W przypadku zaś, jeśli przeciwnik byłby niezdolny do zniszczenia oka, zawsze może z łatwością uciec, bo oko ma bardzo niską szybkość.

Atak przez 6 rund zaś nie jest za to do końca prawdą. Może czasowo... Jednak przy średnim szczęściu oko trafi około czterema promieniami, w czasie pół minuty. Oczywiście o ile uda się tyle ataków wykonać.

Wiem, że największe wątpliwości wprowadza możliwość tych samych efektów w zaklęciu o niższym poziomie. I to właśnie jest równoważone przez wątpliwą skuteczność czaru. Osobiście nie wybrałbym zaklęcia, przy którym istnieje tak niska szansa na dobry i silny efekt.

Kamulec

Niestety, nie rozwiałeś mych wątpliwości. Zasięg ma znaczenie. To zaklęcie umożliwia coś, na co nie pozwala ani obłęd, ani jakiekolwiek z zabójczych zaklęć. Zaatakować a daleki zasięg. W dodatku daleki +15m.

Boski

Tylko, że atak z tych 200 metrów nie ma najmniejszego sensu, bowiem oko zostanie natychmiast zniszczone. Największą zaś skuteczność oko ma w ferworze walki. Szansa na zabójczy efekt to około 60% x 2/7 (jakieś 17%). Do tego dochodzi prawo do rzutu obronnego. Rzucenie tego czaru na taką odległość, to w większości przypadków marnotrastwo zaklęcia.

Jeżeli nadal się mimo wszystko upierasz, to ja nie mam już na ten temat nic więcej do powiedzenia.

Laveris de Navarro

Wklejone ze swojego postu w podobnym temacie na forum Poltera:

Boski

Kamulec · Wysłany: Sob 14:15, 07 Mar 2009 Temat postu:

Laveris de Navarro · Wysłany: Sob 17:13, 07 Mar 2009 Temat postu:

Merwix

Kamulec

Ze względu na ograniczoną mobilność oka (łatwo przed nim uciec) zostałem ostatecznie przekonany. Oba czary, które wymieniłeś, z listy zostały usunięte (deszcz wcześniej).
__
Przesunąłem trochę czarów z na pewno do być może.

Boski

Kula kwasu - rzeczywiście, odpowiednie "nałożenie" się obrażeń może być skuteczniejsze od zwykłych trafień. Ale mimo to jest to czar 4-to poziomowy, o obszarze 4-krotnie mniejszym od 3-cio poziomowej kuli ognistej. Obrażenia są takie same (limit trochę większy), w przypadku pojedynczego celu. Natomiast przy rozbryzgu mamy zaledwie 30 pkt obrażeń, gdzie kula ognista zadaje średnio 33.

Kula płomieni i zimna - obie są za silne. Działają jak masowe oszołomienie lub oślepienie + obrażenia.

Fałszywe życie.
Poziom czarującego 10-ty.
Porównuję z wytrzymałością.
Czas trwania taki sam. Zwiększenie puli PW jest niezależne od poziomu - przydatność spada wraz ze wzrostem doświadczenia. Na 10-tym: efekt minimalny to: FS 11, W 10. Maksymalny: FS 20, W 20 - 30 (nieparzysta budowa celu). Do tego PW są tymczasowe, zatem bonus jest "jednorazowy".
Czar jest silniejszy od wspomożenia, ale nie jest lepszy od wytrzymałości, która dodatkowo wspomaga RO.
To, że zaklęcie może Ci "fabularnie" nie pasować to Twoja osobista opinia, ja się z tym nie zgadzam, natomiast mechanicznie nie mam do tego czaru zastrzeżeń.

Ginden

Fałszywe życie jest silne tylko na niższych poziomach, potem do niczego jest. Razz

Merwix

Ginden

Merwix