Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Kamulec

Jak wg Was rozwiązać mechanicznie ciche zabicie postaci? Kiedy zdoła ona ostrzec towarzyszy krzykiem, a kiedy nie?

Jak mechanicznie rozwiązać zabicie tak, by padające ciało (szczególnie w zbroi) nie narobiło hałasu?

Merwix

Podejrzewam, że Kamulec zaraz napisze iż oczekiwał "konkretnej odpowiedzi, a nie zrzucenia tego na MP", Aby tego uniknąć napiszę jak u mnie takie rzeczy wyglądały.
Zwykle jest to połączenie testów siły i zręczności kontra nasłuchiwanie. W przypadku testów nasłuchiwania zamieniało się karę z pancerza na premię do testu i tyle. 5kg wagi ciała zwiększa ST testu siły o +1, Testy zręczności zależą już wyłącznie od tego co chce z ciałem zrobić. Raczej nic skomplikowanego.
PS: Poprawiłem 2,5 na 5, bo jakby ktoś nie zauważył wychodziły gigantyczne ST. Oczywiście mój błąd Razz

_______________
Proszę o pisanie wypowiedzi będących odpowiedziami na zadane pytanie, jak ta Merwixa, nie zaś swobodnymi dywagacjami nic nie wnoszącymi do tematu. Wypowiedzi Arvelusa i Anachida usunięte.
WP Kamulec

Kamulec

Z ciałem - test siły moim zdaniem zbędny. Kara do testu z pancerza jest już za udźwig, nie ma sensu urealniać D&D.

Mój pomysł inspirowany Twoim:

Uważam, że najlepszy będzie test cichego poruszania (wliczając karę za udźwig jakby się trzymało ciało zabitego) + kara do testu z pancerza zabitego kontra nasłuchiwanie.

Chciałem zwrócić uwagę na pierwsze dwa pytania:

Merwix

No właśnie o tym mówiłem(ups albo jednak nie mówiłem), test cichego poruszania pasuje tutaj jak pięść do nosa. To nielogiczne żeby zwinny złodziej (ale słaby) bez problemu mógł po cichu ułożyć zwłoki półorka w pełnej zbroi płytowej. Co do kary za pancerz, po prostu wliczyłeś ją jako karę do testów cichego poruszania, moja propozycja polegała na czynności odwrotnej wobec nasłuchiwania Razz

Kamulec

Masz na myśli sprowadzenie PW poniżej zera, czy zabicie postaci? Czy chodzi Ci o to, że postać może wydać głośny dźwięk, o ile zdąży dojść do jej rundy?

Merwix

Źle się wyraziłem, chodzi oczywiście o sprowadzenie PW poniżej 0. Przecież "ciche zabójstwo" może równie dobrze ograniczać się do pozbawienia kogoś przytomności.

Anachid

A propos możliwości zadania 2 ciosów, to dla czego nie? Złodziej zakrada się do ofiary (test nasłuchiwania lub zauważania) zadaje cios, ofiara jest zaskoczona i nie wie co się dzieje. Ofiara jest twardzielem lub oprawca nie dokładnie trafił i potrzebna poprawka, (złodziej wygrywa inicjatywę) i znowu wkłada żądło pod żebra.
Zaatakowany pada. I teraz zależy co morderca chce zrobić, jeżeli po prostu osunąć ciało i położyć na podłodze to test siły lub zręczności. Jeżeli przesunąć gdzieś, to test cichego poruszania z karami za udźwig.
Mam pytanie które niestety zostało usunięte. Na wysokich poziomach wg. mnie taka akcja staje się nie możliwa. Duża liczba pw uniemożliwia unieszkodliwienie przeciwnika jednym uderzeniem. czy rozważaliście kiedyś opcję z np. rzutem na wytrwałość kontra ilość obrażeń (lub jakiś inny sposób?)

Merwix

Tak, ale wtedy postać zaskoczona nie robi nic przez kilka sekund. Na wysokim poziomie od natychmiastowego zabijania jest skrytobójca. Łotrzyk nie jest przecież do tego przeznaczony.

Anachid

Jeżeli traktować czas rund jako żelazny to tak. Ale zabójca to zręczna bestja i nie będzie czekał kilka sekund na drugi atak. Nie w każdej drużynie jest skrytobójca, a uważam że teoretycznie każdy taką akcję mógłby wykonać.

Merwix

Zabójca może i owszem, ale nie każdy łotrzyk musi wiedzieć jak się cicho zabija. Jak ma się drużynę to rzuca się milczenie i można przeciwnika zatłuc nawet tępą łopatą.

Nie każdy może coś takiego zrobić. Skąd np. taki barbarzyńca może wiedzieć jak kogoś zabić po cichu? Natomiast w 2 rundach bez problemu powinno mu się to udać.

Anachid

Myślę że to akurat robi się instynktownie i dla tego wydaje mi się to możliwe. Każdy zna teorie, a barbarzyńca wie akurat co nie co o skradanu się. Każdy może złapać kogoś za gardło i udusić. Zabójca czy łotrzyk lepiej się na tym zanją i mają łatwiej.

Arvelus

Zabicie kogoś po cichu nie jest trudne.
Kiedyś mój brat grał barbarzyńcą na 1 poziomie który chciał wyrżnąć obóz goblinów. Jednego z nich zabił chowając się za drzewem, potem po prostu czekał (czytaj: przygotował akcje) i jednym cięciem go zabił. Z wlk toporem to nie trudne;]
Goblin zginął dość szybko aby nie wydać odgłosu, a walnięcie topora w drzewo nie było na tyle głośne aby zwrócić na siebie uwagę. W podobny sposób wyrżnął połowe obozu

Kamulec

Zabijanie kogoś w zbroi bronią miażdżącą, czy tnącą samo w sobie nie jest ciche - każdy cios, to kolejny hałas. Im silniejszy, tym głośniej - choć zwiększone obrażenia wywołane precyzją ataku (ukradkowy) nie uczynią go głośniejszym.

Arvelus

Kamulcze, oczywiście masz rację, ale autor zaznaczył, że chodzi o rozwiązania mechaniczne. Więc skoro już sobie nie ułatwiamy logiką to tak samo nie utrudniajmy nią.

Ale jak zaznaczyłęm masz rację. Gdyby mój brat chciał zarżnąć młotem kogos w pełnej płycie to by zwróciłna siebie uwagę pobliskich przeciwników. Natomiast łotrzykowi bym pozwolił na to aby nie wydał odglosu wykonując ukradkowy atak, o ile miałby czas by znaleźć odpowiednie miejsce do uderzenia i używał broni kłującej

wave_up · Wysłany: Śro 22:33, 17 Mar 2010 Temat postu:

Mam pytanie trochę z innej strony: Czy łotrzyk podkradający się do strażnika (który załatwia czynność fizjologiczną pod murem) może go zamordować stosując coup de grace?
Czy tenże łotrzyk w trakcie konwersacji twarzą w twarz z kupcem może nagle wyjąć sztylet (Szybkie wyciąganie broni*) i zastosować coup de grace (kwestia nadgarstków*)?

*atuty, których bym użył do tej akcji

Kamulec · Wysłany: Śro 22:46, 17 Mar 2010 Temat postu:

Nie. Jak nie wierzysz przeczytaj opis coup de grace i opisy stanów. Starczy Ci Podręcznik Gracza.

Vanet · Wysłany: Czw 5:25, 18 Mar 2010 Temat postu:

Dla mnie wszystko ładnie pięknie tylko kwestia upadającego orka w pełnej płytowej jest do rozwiązania. Albo to jakoś Łotrzyk sprytnie zrobi starając się wytłumić upadek , albo kolos mocno glebnie i robiąc huk wykonujemy testy nasłuchiwania istot które są w zasięgu żeby to usłyszeć , to wszystko. Dodam że w rundzie zaskoczenia ofiara nie może nic zrobić pon. siłą rzeczy jest zaskoczona.

Anachid · Wysłany: Czw 8:41, 18 Mar 2010 Temat postu:

Ork w pełnej płycie został zabity cicho, upadek to już dzieje się po Very Happy

Arvelus · Wysłany: Czw 9:22, 18 Mar 2010 Temat postu:

Ja bym pozwolił na coup de grace w plecy kolesia który nie wie o naszej obecności.
Po prostu wbicie sztyletu w potylicę. Ale w drugim wypadku już nie.
Dla mnie taki atak wymaga dokładnego wycelowania w nieruchomego przeciwnika, a kupiec, widząc sztylet, odruchowo odskoczy w tył

Anachid · Wysłany: Czw 10:21, 18 Mar 2010 Temat postu:

Coup de grace jest czynnością systematycznego zabijania, to znaczy że osoba zadająca coup traci na to dużo czasu, nie jest to jeden cios. Osobnik taki zadaje głębokie rany po kolei rozcinając tkanki, a nie pojedyncze cięcia czy pchnięcia. Wiec raczej odpada.

Arvelus · Wysłany: Czw 13:12, 18 Mar 2010 Temat postu:

Nie wiem jak jest w podręczniku (przeczytam kiedy wrócę do domu), ale dla mnie coup de grace to pojedynczy cios, a nie seria. Mechanika zdaje się to potwierdzać. W końcu po prostu zadaje się 1 krytyczne uderzenie.
Tak czy siak gdyby jakiś BN którego kontroluję zadawał coup de grace mieczem to by to było przeszycie na wylot (jesli by zabiło) lub głebokie pchnięcie.

Ginden · Wysłany: Czw 13:37, 18 Mar 2010 Temat postu:

Nie, nie może. Jest tak z kilku powodów:
1) balans gry - mimo że atak łotra z zaskoczenia to prawdopodobnie zgon, to zmieniłoby się w zgon z 5% szans na przeżycie.
2) opis coup de grace - nie jest to jeden atak, lecz akcja całorundowa - zwykle opisuje się to jako podcinanie gardła.
3) Logika - istnieją odruchy bezwarunkowe. Atak na odwróconego człowieka powoduje automatyczny unik. Działa to na podobnej zasadzie jak fakt, że można przewrócić się wraz z krzesłem do tyłu i nie rozbić sobie głowy, jeśli nie ma za nami ściany, a równa podłoga. Po prostu głowa automatycznie leci do przodu, tak ciało zaatakowanego też.
4) logika, część druga - czemu wyciągając broń twarzą w twarz z kupcem miałoby zapewniać cios miłosierdzia, a atak na dowolnego innego nieprzygotowanego przeciwnika - nie?
---
By nie offtopować całkowicie - wykonałbym łotrem test siły, mający na celu spowolnienie upadku przeciwnika. ST uzależnić od wagi przeciwnika wraz z ekwipunkiem, zastosować modyfikatory, na oko.

Vanet · Wysłany: Czw 16:43, 18 Mar 2010 Temat postu:

Z wytłumieniem upadku się z kolegą zgodzę , całkiem rozsądny pomysł. Co do Coup de Grace ; jest to odebranie życia istocie która jest nieświadoma naszego ataku. Zazwyczaj śpi , jest otumaniona , oszołomiona bądż znajduje się pod wpływem Czaru , np. Zauroczenia. Jeśli z jakichś względów zda sobie sprawę co się z nią dzieje ( obudzi się ) włączamy cały szereg innych procedur jeśli gramy według zasad. Co Wy na to ?

Ginden · Wysłany: Czw 18:24, 18 Mar 2010 Temat postu:

Vanet · Wysłany: Pią 5:27, 19 Mar 2010 Temat postu:

Nie mogłem ich wyważyć , dla mnie są otwarte.