Abasz'Har: Forum o Dungeons & Dragons

Szajba

W Pieśni i Ciszy jest opisany atut Wszechstronność. Wymaga on jedynie 8. poziomu postaci, a zapewnia znaczne korzyści. Mianowicie, pozwala używać umiejętności niewyszkolonych, nawet jeśli wymagają wyszkolenia, a także umiejętności wyłączne klas, do których się nie należy. Pozwala więc dowolnej osobie z tym atutem (np. zwykłemu wojownikowi) używać stosowania magicznych urządzeń, a więc rzucać czary ze zwojów, różdżek, itp.
Mnie więc ten atut wydaje się być zbyt silnym. Myślę, że najlepszym wyjściem byłoby osłabienie go poprzez zastrzeżenie, iż nie pozwala on używać umiejętności wyłącznych.

Pytanie do Was jest proste. Czy uważacie ten atut za przepakowany? Jeśli tak, co według Was należy zrobić, aby przepakowany on nie był (poza wycofaniem go w ogóle). Czekam na wypowiedzi.

Liverrin

Chciałbym dodać, że postać nie może zdobywać rang w tych umiejętnościach (do których dostała dostęp z użycia Wszechstronności), jeśli nie ma prawa ich wybierać. A więc nigdy nie będzie w nich tak dobra jak przedstawiciel klasy, która ma tę zdolność jako klasową.

Szajba

Owszem, da radę. A to dlatego, iż maksymalna nieepicka premia do umiejętności wynosi +30. Jeśli ma do tego wysoką charyzmę, może rzucać potężne czary ze zwojów. Może też bez żadnych problemów używać różdżek, nawet testu nie musi wykonywać, bo ST 20 osiąga nawet przy naturalnej jedynce. Postać maga przestaje się opłacać, ponieważ każdy może rzucać czary bez ograniczeń.

Moim zdaniem umiejętności wyłączne - a szczególnie stosowanie magicznych urządzeń - są zbyt potężne, by udostępniać je za pomocą pojedynczego atutu praktycznie bez wymagań.

Bel-ort

Tyle że takie umiejętności są klasowe, a takich umiejętności atut nie udostępnia. Wojownik nie może używać takich umiejętności jak wróżenie lub odcyfrowywanie zapisków (Poprawiajcie jeśli się pomylę, bez książek jestem), a ten atut wcale tego nie udostępnia. Przeczytaj go dokładnie zanim go krytykujesz.

Szajba

Jeśli ktoś z nas źle przeczytał opis atutu, to tym kimś na pewno nie jestem ja, Thorgalu.

Bel-ort

Używałem tego atutu wiele razy. Myślałem że dobrze go przeczytałem.
Na razie nie mogę sprawdzić bo podręczników nie mam ze sobą. Wydawało mi się że mam rację. Zwracam honor.

Szajba

Spoko

. Nadal czekam na wypowiedzi i propozycje.

Kamulec

Bel-ort

Jestem za pomysłem liverrina. Trzeba powiększyć ST umiejętności.
Nie może jednak stała wartość, bo np. +5 do ST często nie robi różnicy dla postaci epickich. Nie potrafię czegoś takiego wyliczać, ale jednak mam taką propozycję.

Jeśli masz 5 rang i atut wszechstronność to ST +2
10 - ST +4
15 - ST +6
itd. Co każdą piątkę ST idzie o 2 do góry.
To tylko propozycja.

Szajba

Jesteś pewien?
Poziom czarującego podczas rzucania czarów ze zwoju za pomocą stosowania magicznych urządzeń wynosi wynik rzutu minus 20. Jeśli taki wojownik ma premię do charyzmy choćby zero, ale za to przedmiot magiczny z premią +30, wtedy nawet jeśli wyrzuci naturalne jeden, może rzucić czar na poziomie czarującego 11. Ponad to, przy rzucaniu obojętnie jakiego czaru z różdżki, poziom czarującego jest nieważny - może wynosić nawet 1. Więc o jakich wielu testach Ty mówisz?

Ad. postu powyżej: Po co zwiększać ST? Nie chodzi o zwiększenie trudności używania umiejętności stosowanie magicznych urządzeń, lecz o osłabienie tego atutu. Nie zapominajcie, że on też udostępnia takie umiejętności, jak Autohipnoza, Stabilizowanie siebie, Dalekie widzenie, itp. Jeśli ktoś używa Krain Wschodu, daje też dostęp do iaijutsu. Będziecie grzebać w tych wszystkich umiejętnościach, czy lepiej może pogrzebać w atucie?

Bel-ort

Ale wszechstronność coś takiego gwarantuje. Na prosty język. Nie możesz być we wszystkim świetny, co najwyżej dobrym. W rzeczywistości osoba wszechstronna nigdy nie zrobi czegoś takiego jak osoba się w tym specjalizująca. Jest jednak lepsza od osoby która wie o tym tylko trochę.
Dla tego uważam że ten atut powinien dawać nie tylko korzyść ale i minus.
No i trzeba z niego wymazać to żę daje dostęp do umiejętności klasowych. To jest a duże przegięcie.

ad. postu powyżej: Czy naturalne jeden nie było porażką? Jak miałeś nawet kosmiczną premię do umiejętności, to i tak jeśli na k20 wyrzuciłeś 1 to automatycznie nie zawaliłeś test?

Szajba

Kumpel mi wczoraj powiedział, że naturalne 1 jest porażką tylko w testach ataku (i na tym oparłem poprzednią wypowiedź). Ale przed chwilą jak się zastanowiłem, przypomniałem sobie, że się mylił i dotyczy to też testu umiejętności. Ale nawet ryzyko automatycznej porażki nie usprawiedliwia działania tego atutu.

Yellow Flash

Kamulec

Pomysł 1.: Opis: Postać z atutem wszechstronność nadal nie potrafi odpowiednio używać przedmiotów i magii związanych z niedostępnymi dla jego klasy umiejętnościami.
Efekt: Postać nie może otrzymać dzięki magii, bądź magicznym przedmiotom, premii do testów umiejętności wyłącznej innej klasy.
Pomysł 2.: Wyrzucić fragment dotyczący umiejętności klasowych.
Pomysł 3.: Zostawić tak, jak jest.
Pomysł 4.: Wywalić atut.